Also ICH halte ja NICHTS vom Christentum und der Bibel. Der Gott Jhwh ist ein rachsüchtiger und egozentrischer Gott und sein Religionsbuch, die Bibel, spricht mich nicht an, weil das ist nicht meine Wellenlänge. Ich ticke anders . Über das Tor des Gottes Jhwh kann ich nicht viel sagen, aber generell ist es in KEINER Religion leicht, das Leben "erfolgreich" zu bewältigen.
Da wäre mal schon von vorn herein in so ziemlich ALLEN Religion das Problem der "Weltlichkeit":
Der Alltag und die Arbeit, Anforderungen und Probleme der Welt, dazu Partnerschaft, Familie und Freunde, Zwischenmenschlichkeiten, dazu noch eigene Ziele, Karriere oder Probleme mit sich selber, etc. etc. vereinnahmen einen meistens derart, dass nicht viel Kraft übrig bleibt, um auch noch eine Religion vollumfänglich zu leben.
Sollte man DAS tatsächlich irgendwie noch gebacken kriegen, dann ist da noch die Gesellschaft:
Wenn ich offen sagen würde, was ich so glaube, denke und Religiöses tue, dann würden "sie" mich wahrscheinlich sofort in die Klappse stecken und mich mit Psychopharmaka zupumpen, allein schon, weil ich im Schwerpunkt ein spirituelles Leben führe und sich meine Gedanken zu mindestens zwei Dritteln nur um irgendwelche religiösen Erkenntnisse und Gefühle drehen. Das "weltliche Leben" führe ich meistens so im Standby-Modus nebenher, besonders viel Interesse habe ich daran nicht und wenn's nicht unbedingt sein muss, stecke ich auch keine nennenswerte Energie rein: Ich wollte nie Karriere machen, ich wollte keinen Kerl und keine Partnerschaft, ich wollte nie Kinder, ich wollte nie reich werden, mir ist alles so ziemlich wurscht (soferns nicht eben weh tut) und ich weiß eigentlich gar nicht, was ich hier soll? Also wirklich Sinnvolles find ich in der Welt nix und so mach ich hier nur Gaudi und hedoniere halt so vor mich hin. Sobald also irgendwer irgendwas Näheres mit mir zu tun haben wollte, taten sich da fette Kluften im Denken und der Weltanschauung auf... also da kam schon früher bald keiner mehr rüber . Das hat halt andererseits auch den Aspekt, dass ICH in meiner (spirituellen) Welt ziemlich alleine steh. Das ist manchmal echt nicht leicht, weil alle religiösen Probleme, die ich so sehe, muss ich alleine lösen (bzw. in Co-Produktion mit Satan-Ahriman). Das "entfremdet" mich in gewisser Weise ziemlich krass von den anderen Menschen und es war besonders früher für mich manchmal sehr schwierig, die Grätsche noch hinzukriegen zwischen der menschlichen Welt und der spirituellen Welt. Mittlerweile funzt das nur deswegen leichter, weil ich alt geworden bin - es kümmert sich keiner mehr wirklich um mich und ich kann endlich ungestört tun und denken, was ich will . Aber wie gesagt: Früher war das verdammt schwierig! Da waren z.B. andauernd die Fragen von Kollegen, warum ich keine Kinder will und meine Oma jammerte oft, wann ich denn nun endlich mal ans Heiraten denken wollte, Freunde fragten mich nach meinen beruflichen Plänen (öhhh, äh, ...KEINE !), Lehrer oder Chefs wollten mich motivieren zu irgendwelchen Aufstiegsgeschichten, ... und es reizte mich davon ja nix . Immer wieder hatte ich aber auch selber ein "schlechtes Gewissen" und irgendwie die (eingeredete) Angst, dass ich vielleicht doch was falsch mach, weil ich halt ganz andere Sachen (Religion, Spiritualität) im Sinn hatte als alle anderen.
Einfach ist es also nicht, eine Religion wirklich ernst zu nehmen. Das liest man ja auch in allerlei Biografien und Chroniken von religiösen VIPs und auch in diversen Glaubensbüchern, weil die religiösen "Helden" da drin ja ständig mit der Gesellschaft und der sozialen Ordnung aneckten. Nicht selten hat man sie deswegen einfach gekillt.
So weit gelten die Schwierigkeiten mal so ziemlich für ALLE Religionen - dann fängt nun noch das Spezielle an, nehmen wir z.B. einen Christen. Da hat er nun sein Verständnis von Gott und der Bibel, dann meckern ihm aber die anderen aus der Gemeinde in den Kram oder er trifft auf Andersgläubige, die ihm wieder was anderes erzählen. Er muss für sich finden, was im Sinn seines Glaubens wahr ist und das ist ja bekanntlich derartig schwierig, darüber schlagen sich die Menschen schon seit Jahrtausenden die Köpfe ein, ohne auf einen vernünftigen Nenner gekommen zu sein. Dann kommt noch das ganze Theater mit seinen eigenen Trieben und Ego, d.h. die Sünde und blabla.
Eigentlich ist so ein echt religiöses Leben ein ständiger Kampf gegen die Natur, gegen die Gesellschaft, gegen die Andersgläubigen, gegen sich selbst ... und da fragst du noch, wo das enge Tor ist?
> Gott mutet niemandem mehr zu als die ertragen können
Sehe ich NICHT so. Ich kenne einige Menschen, die an den Aufgaben des Lebens zerbrochen sind oder die es einfach nicht geschafft haben, weil ihr Glaube dann DOCH nicht so stark war. Wenn das stimmte, dass dieser Gott (du meinst Allah, oder?) niemanden über sein Vermögen belasten würde, dann dürfte keiner von seinen Gläubigen mehr straucheln, zweifeln oder gar vom Glauben abfallen, es dürfte keiner mehr untergehen, seinen Kampf verlieren, krank werden, vorzeitig sterben.
Das ist aber nicht so.
Die Gläubigen straucheln genauso, sie werden krank, sie werden sündig, sie schaffen die Anfechtungen nicht, sie verwirren sich genauso wie die Ungläubigen und kommen zu Fall, manche verlieren sogar ihre Religion, andere ihr Hab und Gut oder ihr Leben.
Also ist es definitiv FALSCH, dass Allah niemanden über sein Vermögen belastet.
Also es ist ganz klar, dass derzeit von vielen Bürgern und auch von unserer Regierung nur Islam-Hetze betrieben wird. Wo man hinschaut, wird nur ISIS-Terror und "heiliger" Krieg gezeigt, auch wenn natürlich stets drüber lamentiert wird, wie schlimm das alles ist und die armen Opfer, oh weh oh weh. Man ist sich trotzdem dessen bewusst, dass das Volk nur das Blut sieht, sich "Islam" dazu merkt und die Muslime als Ganzes immer mehr in die Enge getrieben werden. Dass einige Staaten der islamischen Welt rigoros gegen die ISIS kämpfen, wird oft gar nicht dazu gesagt. Salafisten, Islamisten und muslimische Extremisten sind die Buh-Männer der Nation - und dass es hier nun schon Jahrzehnte lang Muslime gibt und auch viele Moscheen, wobei nie was passiert ist, das wird vergessen.
"Die Schriften" allerdings schenken sich nichts. In Bibel sowie Koran gehts im Prinzip nur um Krieg, Mord und Totschlag, Gesetze und Strafen, Gewalt in jeglicher Form und das System dieser Gottheit ist klar ein faschistisches: der Diktator "Gott" lässt nur die leben, die nach seiner Pfeife tanzen, die anderen kommen ins KZ, Kritik wird überhaupt nicht geduldet. Vor dem Hintergrund, dass zu der Zeit, wo diese Schriften entstanden sind, der Stand der Kultur halt einfach noch nicht weiter war und dass sie damals in Germanien ja noch mit Steinaxt und Keule herumgelaufen sind, sind diese Schriften eine schöne Sache, aber HEUTE gehören sie IMO auf den Index. Hätte ich Kinder, würde ich ihnen so etwas Gewalt- und Bluttriefendes wie die Bibel oder den Koran auf keinen Fall lesen lassen. Das schürt ja nur Ängste und Entsetzen!
Naja, nun kommt halt noch der große Unterschied: das Christentum hatte die Aufklärung, drum gibt es heutzutage Gott sei Dank kaum noch ernsthafte Christen, die nach der Bibel leben. Die meisten sind nur Scheinchristen oder Anstandschristen, die sich aus der Religion nicht wirklich was machen. Die Muslime dagegen nehmen ihren Koran noch echt beim Wort - und DAS finde ich höchst gefährlich und bedenklich! Ich finde, es braucht dringend eine islamische Aufklärung und dass mal der Koran richtig auseinander gepflückt gehört und unter wissenschaftlichen und logischen Gesichtspunkten untersucht werden müsste, was da überhaupt sein KANN und was nur Quatsch ist. Die Muslime sollten lernen, ihren Glauben und ihren Koran kritisch zu hinterfragen, so wie es viele Christen ja auch können.
Ich möchte ehrlich gesagt nicht mit Steinzeitmenschen in der Nachbarschaft leben, die tatsächlich meinen, sie hätten aus irgendeinem Grund das Recht, anderen die Keule über den Schädel zu ziehen und als Kriegsbeute ihre Frauen zu vergewaltigen - so etwas ist barbarisch. Wenn die Muslime solche barbarischen Steinzeit-Kulturen noch leben wollen, dann bitte nicht hier, weil das verstößt gegen unsere Ethik, unsere Verfassung und unser Grundgesetz und überhaupt gegen die Freiheit und die Menschenrechte.
Tagtäglich und sekündlich, ja, sogar schier ununterbrochen greifen Dinge in meinen Willen (Entscheidung) ein. Was ich hier mach, ist nicht im Geringsten mein Wille, sondern nur meine Auswahl zwischen den Möglichkeiten, die ich habe. Wenns tatsächlich danach ginge, was ICH will, säh es mal GANZ anders aus, hoho!
Also gibts doch meinen Willen gar nicht wirklich. Bittschön, ich habe mich doch nicht für DAS HIER entschieden! Das hier ist nur das, was mir übrig blieb. Wo wäre nun das Problem, wenn auch noch Gott eingriffe? Ob mir nun die Materie, die Gesellschaft, die Dinge selbst, die Ohnmacht oder Gott meine Grenzen setzt, ist doch vollkommen schnurz.
und dann auch noch: Ja, ist denn nun der Mensch oder der Gott der Schöpfer der Welt? Nach wessen Wort soll sie denn nun entstehen, die Welt? ...nach dem Wort Gottes oder dem des Menschen?
Also entweder, es ist dieser Gott "der Herr" - und als Herr greift er auch ein, ja, er schreibt sogar vor - oder er ist halt einfach nix, weil er definitiv nicht in Erscheinung tritt und wegdefiniert wird.
Du .. Gorgon ... Intelligenz wird definiert als die Fähigkeit, etwas zu erkennen und aus dem Erkannten Schlüsse zu ziehen. Intelligenz hat mit Beobachtung zu tun, nicht mit Schöpfung.
Intelligenz KANN also ganz DEFINITIV nicht die 1. Ursache sein.
Die "Schöpfung" bzw. die Existenz beinhaltet Dinge, die ein intelligentes Wesen in seiner Beobachtung als logisch erkennen kann. Das liegt aber nicht daran, dass die Schöpfung logisch zu Werke gegangen ist, sondern dass das System, nach dem sich die Dinge entwickelten, auch das Betriebssystem unseres Denkens ist und wir aus dieser Kompatibilität heraus die Abfolgen als "intelligent" erkennen/empfinden.
Dass etwas nach unten gefallen ist und nicht nach oben, empfinden wir z.B. als intelligent. Woher weiß denn nun die "Schöpfung", dass das Zeug nach unten fallen muss! Mei, wie intelligent!! ;-) Das ist aber leider ein Trugschluss.
Wie dem auch sei, es beweist nur eins: Gäbe es diesen Gott (den von Konstantin oder den von Christus, ganz egal) und hätte der Macht, dann säh diese Religion heute anders aus.
Ich habe das grad in ein anderes Forum gepostet, aber dort wird es bestimmt gleich gelöscht. Drum poste ich es einfach hier nochmal, vielleicht mag ja einer mal was dazu sagen:
Ich möchte hier mal gewisse Perspektiven diskutieren - und bitte alle Atheisten und Ungläubigen, sich aus diesem Thread draußen zu halten und nur mitzulesen. Ich selbst werde es ebenso tun: nur lesen.
Perspektiven
Stell dir vor, du bist ein unsichtbares Wesen und hast viel, viel Macht. Du könntest alles tun, kannst/darfst dich aber nicht real zeigen (aus welchem Grund auch immer). Du könntest zum Beispiel mit einem Schlag alle Kranken auf dieser Welt gesund machen, du könntest in einem Krieg auf einmal alle Panzer einfach weg-hexen oder du könntest auch allen Mächtigen und Königen auf dieser Welt in 1 Nacht im Traum erscheinen, ihnen das Ende ihres Reiches androhen, wenn sie dir nicht gehorchen und das dann auch am nächsten Tag wirklich umsetzen: Welcher König nicht tut, was du ihm nachts aufgetragen hast, in dessen Land bricht bereits am nächsten Tag eine Revolution aus. :-)
Oder du könntest irgendwo einer Statue ein paar kleine Tropfen Wasser aus den Augen rieseln lassen ... oder dich alle 500 Jahre mal einem einzigen Menschen offenbaren und allen anderen Menschen die nächsten 500 Jahre zumuten, dass sie diesem einzigen Menschen das nun glauben sollen ... oder du könntest mal irgendwo 1 Kranken heilen, 500 andere Kranke daneben aber NICHT ... oder du könntest eine einzige, alte Frau in irgendeinem abgelegenen Dorf aufsuchen und bewirken, dass sie über Nacht blutige Kreuzigungsmale bekommt ... usw.
Was würdest du als mächtiges, unsichtbares Wesen tun?
--Gedenkzeile---
Und nun stell dir vor, du bist ein ängstliches, kleines, dummes, nicht viel erkennendes Menschenkind, das unbedingt den mutmaßlichen Schöpfer dieser Welt sehen und am besten irgendwie anfassen will. Was würdest du tun?
Du könntest in jeder komischen Wolke, die vorüber zieht, sein Gesicht erkennen wollen ... du könntest in jeder spontanen Genesung, an der nicht ein Arzt mitgewirkt hat, gleich eine Wunderheilung vermuten ... du könntest in jedem beinahe-Unfall, der grad noch so gut gegangen ist, sein Wirken hineininterpretieren ...
...aber triffst du damit wirklich den Schöpfer?
Weißt du nicht insgeheim, dass du dir damit selber etwas vormachst? Wenn du es insgeheim weißt, dass du dich nur selber belügst oder beschwichtigst, dann werden deine Zweifel auch immer größer, weil sie sind ja berechtigt (es IST ja Betrug!).
Solltest du dann nicht lieber aufhören, jeden Unsinn glauben zu wollen? ...schon allein deinem Gott zuliebe ;-)
Haaa, ich bin ganz aufgeregt: Ab sofort ist die Bayern-Petition online! Einfach mal reinklicken!
Wenn ihr mithelfen wollt, Unterschriften zu sammeln: Auf der Seite unten rechts kann man sich den Unterschriftenbogen als PDF downloaden, ausdrucken und kopieren. Damit könnt ihr dann im Freundeskreis real-Unterschriften sammeln (aber Achtung: Es darf nur 1 x unterschrieben werden. Wer schon geklickt hat, darf nicht mehr unterschreiben)
Ah! Zum Glück mal einer, von dem ich mich verstanden fühle : ich mache mir nämlich auch nix bis höchstens ein-bisschen-was aus Sex. Ich seh gar nicht so aus, weiß ich ja. Selbstverständlich habe ich meine sexuellen Reize auf Kerle natürlich auch ausgelebt und fleißig damit gearbeitet, z.B. um mein Ego zu polieren, etc. Drum dachten manche, ich sei regelrecht notgeil oder nymphoman. Ist aber nicht so: Ich machte mir noch nie groß was aus Sex, drum blieb ich ja auch Single, damit ich das nervige Geficke los hab.
Naja, also ich esse und trinke, wonach es mich gelüstet (do what thou wilt). Ich denke, das ist die beste Motivation, die man haben kann: das, was man WILL. Ich und mein Körper wissen schon, was ich brauche. Wenn mir irgendwelche Vitamine fehlen, dann krieg ich Heißhunger auf genau die Speise, in der das Zeug drin ist, das ich brauch. Wenn irgendwas für mich schädlich ist, dann ekelt es mich auch meistens davor oder die Speise schmeckt mir nicht und drum esse ich sie nicht.
Heutzutage ist diese Vorgangsweise nach Lust (indulgence) etwas schwierig, weil den Speisen ja Aromastoffe und künstliche Verlockungen zugefügt werden, wohinter sich gar nicht das verbirgt, was der Körper begehrt, so z.B. Cola light: Weil es nach Zucker schmeckt, gelüstet es einem danach, wenn man Energie braucht - diese ist aber gar nicht drin. Also ist die Lust mit Vorsicht zu genießen.
Was aber die Milch betrifft: Die wurde schon begehrt als die Menschen noch gar nicht wussten, was ein künstlicher Aromastoff ist. Darum sehe ich das ganz unbedenklich. Wenn in der Milch irgendwelche Stoffe sind, die Erwachsene krank machen, dann sind andererseits bestimmt eine Menge anderer Stoffe drin, die förderlich und gut sind, sonst würde es einem ja nicht danach gelüsten.
Aber wieso? Milch schmeckt doch gut: drum trinke ich sie auch.
Ich esse auch Fleisch, was der Kuh bestimmt auch nicht passt. Ja mei.
Ob die Fische das geil finden, wenn man sie angelt und kocht? Ob die Hühner es toll finden, wenn man sich ihre Eier in die Pfanne haut und sie selbst anschließend in die Suppe schmeißt, während man ihren Gemahl auf den Spieß steckt und grillt? Ob der Salat es schön findet, wenn ich ihn abschneide, kille und esse? Ist Weizen und Gerste dazu gedacht, Mehl oder Whisky draus zu machen?
Ob das von irgendwem so vorgesehen ist oder nicht? Ich sag dir mal was: Das ist mir egal!
Ich esse und trinke all das trotzdem und weißt du, warum? Weil ich es kann!
Zitat Und wie sehen die Heilungserfolge mit klassischer Psychiatrie in Wirklichkeit aus?
Sehr mies. :-(
Aber Gegenfrage: wie sehen denn die Exorzismus-Erfolge aus?
Zitat So bleibt das Phänomen der “Besessenheit” leider allzuoft eine Frage des persönlichen Weltbildes.
So IST es.
Also ich kenne z.B. von mir manchmal einen Eifer bezüglich mancher Themen, der mich dann selber nervt: Ich "kann" nicht mehr abschalten. Grad eben habe ich so eine Episode hinter mir, nämlich mit meinem anti-GEZ-Info-Stand. Ich hab die letzten 4 Wochen "wie besessen" an dem Stand und den Vorbereitungen gearbeitet, dass ich teilweise nachts nicht mehr schlafen konnte und mich auch selber damit aufregte, weil ich hätte auch gern mal wieder davon abgeschaltet und an was anderes gedacht - aber "das war mir nicht möglich".
Man sieht sehr schon die beiden Tendenzen: die "Besessenheit" als den Eifer - und die Vernunft, die sich nicht durchsetzen kann, weil der Trieb des Eifers zu dominant ist. Nun kommts drauf an, wie stark die beiden Tendenzen werden, wie sehr sie einen nerven oder wie schädlich sie sogar für einen selbst werden können. Ab einer gewissen Intensität liegt natürlich die Interpretation nahe, die widervernünftige Tendenz als etwas Nicht-eigenes bzw. Fremdes zu interpretieren. Das kann mitunter natürlich auch obskure Formen annehmen, so dass man aus der widervernünftigen Tendenz heraus rumzubrüllen anfängt oder sich auf dem Boden herumwälzt und Dinge tut, die - wie gesagt - wider jede Vernunft sind und besonders wider das "gute Benehmen" oder den "Anstand".
Bei diesen Tendenzen handelt es sich meines Erachtens nach absolut um intraindividuelle Tendenzen. Aber bei der Ausarbeitung des Konflikts könnte ich mir schon außerindividuelle Geister vorstellen, ob personifiziert oder nicht.
Wie auch immer halte ich es für einen absoluten Blödsinn, diese Geister oder die eigenen Tendenzen mit Beschwörungen und Formeln bannen zu wollen. Wie dumm ist DAS denn?!
Na, gerade DAS find ich ja wieder total bescheuert: Gegen die Einen wird er angewendet - gegen die Anderen nicht!? Das empfinde ich sehr verunsichernd.
Ja gut, aber seid's mir mal nicht böse: Wenn irgendein Spinner irgendwo einen grausigen Mord begeht mit nur ein bisschen spirituellen Hintergrund, dann ist das meistens gleich ein "Satanist", z.B. Dutroux - obwohl der nicht einmal entfernt was von Satanismus gesagt hat. Wenn irgendein Mensch irgendwo was gegen Ausländer sagt, ist er gleich ein "Nazi", selbst wenn er selbst nicht einmal Deutscher ist.
Aber wenn Leute, die sich zum Islam bekennen und "Allah" schreien etwas tun, dann hat das "nichts mit dem Islam zu tun"? Ach geh, hört mir doch auf, Mann!
02.01.2016 23:58
. Über das Tor des Gottes Jhwh kann ich nicht viel sagen, aber generell ist es in KEINER Religion leicht, das Leben "erfolgreich" zu bewältigen.
. 
. Immer wieder hatte ich aber auch selber ein "schlechtes Gewissen" und irgendwie die (eingeredete) Angst, dass ich vielleicht doch was falsch mach, weil ich halt ganz andere Sachen (Religion, Spiritualität) im Sinn hatte als alle anderen.
