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  • 666Datum16.01.2015 19:41
    Foren-Beitrag von RAFA im Thema 666

    Ich denke, sie ist eine, weil eine Primzahl zeichnet sich dadurch aus, dass man sie nur durch sich selbst oder durch 1 teilen kann. Das ist ja bei der 1 der Fall, nä

  • Gehört der Islam zu Deutschland?Datum13.01.2015 16:07
    Foren-Beitrag von RAFA im Thema Gehört der Islam zu Deutschland?

  • 3000 Polizisten machen jagt auf ...Datum08.01.2015 17:17
    Foren-Beitrag von RAFA im Thema 3000 Polizisten machen jagt auf ...

    Anonymous hat das auch schon gemeldet.

    Wie dem auch sei: ich mag dieses monotheistischen Affen und ihre Idioten-Religion nicht!

  • 3000 Polizisten machen jagt auf ...Datum07.01.2015 18:42
    Foren-Beitrag von RAFA im Thema 3000 Polizisten machen jagt auf ...

    au.

    Naja, das Video ist schon recht heftig.
    Als Anti-Christ und natürlich auch Anti-Muslim glaub ich, es ist besser, so mancher sieht das lieber nicht - denn die Welt empört sich momentan so schön über den Anschlag und ich hege die Hoffnung, dass so mancher nun etwas gegen diese Verblödungs-Religionen etwas tut. Aber wenn sie DAS sehen ....?

  • Koranverteilung, LIES!-AktionDatum04.01.2015 16:32
    Thema von RAFA im Forum Islam special

    Die Muselmänner probieren einen Restart der LÜGEN!_Aktion. Am 31.01.14 haben sie in München einen Stand - ich guck mal, dass ich da hin komm.

    Hier die zukünftigen Termine:

    ww.infostaende.info

  • Was ist mit dem Urantiabuch?Datum04.01.2015 16:31
    Foren-Beitrag von RAFA im Thema Was ist mit dem Urantiabuch?

    Ich hab mir das jetzt aufs Tablet gedownloaded und fang mal an, das zu lesen, wenn ich dazu komm. Ich hab davon allerdings noch nie was gehört.

  • fundstückeDatum25.12.2014 23:59
    Foren-Beitrag von RAFA im Thema fundstücke
  • Frohe Weihnachten und SivesterDatum25.12.2014 18:40
    Foren-Beitrag von RAFA im Thema Frohe Weihnachten und Sivester

    neineinein, ich umrunde nicht den Globus, nö. Ich radle bloß ab und zu im europäischen Nachbarland herum.

    ...und warum lande ich ausgerechnet im Locus?

  • Parametärer RealismusDatum10.12.2014 20:06
    Foren-Beitrag von RAFA im Thema Parametärer Realismus

    klingt ja sehr hübsch - geordnet und vernünftig. Sowas mag ich.

  • Neues MitgliedDatum04.12.2014 19:06
    Foren-Beitrag von RAFA im Thema Neues Mitglied

    Willkommen, lieber "Handwerker"

    Der Schwerpunkt dieses Forums? Ja eigentlich ist das Forum sehr vereinsamt. Ich gebe zu, ich hab es nicht gepflegt. Aber der Schwerpunkt liegt wohl in der Religiosität an sich, also nicht an einer bestimmten Glaubensrichtung, sondern überhaupt so am religiösen Empfinden von Menschen und darin, dass manche anderen Mensche diesbezüglich überhaupt nichts empfinden (z.B. Atheisten).

  • wie kann denn einer glauben?Datum04.12.2014 19:01
    Foren-Beitrag von RAFA im Thema wie kann denn einer glauben?

    Zitat von Sol
    Wir können doch gar nicht unterscheiden was wahr ist und was nicht.


    Das stimmt sicherlich: man kann nie wissen, ob etwas wahr ist. Aber man kann sich der Wahrheit ANNÄHERN.

    Sonst könnt ich ja gleich aus dem Fenster hupfen, weil man kann nicht wissen, ob ich beim Aufschlag unten auf der Straße wirklich tot bin. Aber... du... das probier ich mal lieber NICHT aus.

    WARUM nicht?

    Einfach weil zu viele Argumente dafür sprechen, dass ich dann da unten wohl DOCH tot bin.

    Also sammelt man Argumente. Wenn genügend stichhaltige Argumente für eine Sache sprechen, dann glaubt man, dass es wohl wahr sein könnte.

    Aber "Gläubige" der wahnsinnigen Art sammeln DOGMEN, statt Argumente. Sie zählen nicht die Stichhaltigkeit, sondern die Autoritätsgewalt.

    Das halte ich für sehr, sehr unvernünftig und daher kann ich nicht verstehen, wie mancher in so einer Art glauben kann: das ist doch einfach nur Wahnsinn (unkorrigierbares Fürwahrhalten) per definitionem.

  • wie kann denn einer glauben?Datum04.12.2014 18:10
    Foren-Beitrag von RAFA im Thema wie kann denn einer glauben?


    Ja, es glaubt jeder - nur gibt es 2 verschiedene Arten von "glauben":

    1. die vernünftigte Art:
    Etwas anhand der Faktenlage für wahrscheinlich halten, weil es plausibel ist; sich aber nicht drauf festlegen und jederzeit bereit sein, stattdessen etwas anderes für wahrscheinlich zu halten, wenn es NOCH plausibler ist.

    2. die wahnsinnige Art:
    Etwas für wahr halten, einfach so, weil es behauptet wird. Viele Dinge sprechen zwar dagegen, aber man hält es immer noch für wahr. Es gibt sogar Leute, die daran festhalten, dass es wahr ist, wenn es eindeutig BEWIESEN wurde, dass es NICHT wahr ist.

    Solche Glaubensinhalte der 2. Art werden auch meistens von Autoritäten behauptet. Wahrscheinlich halten das Leute deswegen für wahr, weil sie Angst haben, wider die Autorität zu handeln, zu sprechen oder sogar zu denken. Da beugen sie lieber die Wahrheit, die Tatsachen und ihre Erkenntnisse aus lauter Angst vor dieser Autorität.

  • manden wurde hier von mir rausgeworfen und kann nicht mehr schreiben. Ihr könnt natürlich gern über ihn herziehen, aber ich will nur gesagt haben, dass der sich nicht wehren kann. Er kann nicht einmal mehr die linke Backe auch noch hinhalten, wie schade...

  • fundstückeDatum20.11.2014 22:06
    Foren-Beitrag von RAFA im Thema fundstücke

    Boah, also der 1. Auftritt....? Das ist ja echt Hitler life

  • wie kann denn einer glauben?Datum19.11.2014 18:04
    Foren-Beitrag von RAFA im Thema wie kann denn einer glauben?

    Und selbst WENN es eines Tages eine Paste geben sollte, die wirklich reicht, um die Hitze eines Feuerofens zu überstehen UND die auch gleichzeitig dem Menschen kühlen Sauerstoff zu atmen möglich macht (bekanntlich ersticken ja die meisten Feueropfer, bevor sie dann auch noch verbrennen), dann steht immer noch die Frage im Raum: Wie in aller Welt sind die Kandidaten aus der Steinzeit an eine solche Paste gekommen, noch dazu ohne dass ihre Häscher davon etwas bemerkten?

    Außerdem ist die große Frage: WENN da eine solche Paste (oder etwas Ähnliches) angewandt wurde, warum steht das dann nicht auch einfach dort in der Bibel?! Warum wird das dann so geschildert als sei das blanke Zauberei?!

    Nun gut, Paste hin, Paste her: Es ist ja sehr lobenswert, dass du dir über die möglichen Hintergründe solcher Vorgänge pragmatische Gedanken machst, aber es wird im Christentum NICHT verlangt, dass man Erklärungen für die (angeblichen) "Wunder" liefert, sondern EBEN, dass man sie GLAUBT (OHNE Erklärung) .

    Also muss ich meine Frage wiederholen: Wie kann man denn so ein obskures Zeug glauben?

  • wie kann denn einer glauben?Datum18.11.2014 15:57
    Foren-Beitrag von RAFA im Thema wie kann denn einer glauben?

    und wonach soll ich googeln? Nach "Paste seid 2009, 4000 Grad"?

    Ich finde zwar hitzebeständige Pasten, was heißt, dass diese Paste durch Hitze nicht zerstört wird und sich gut eignet, heiße Motoren zu schmieren etc., aber das heißt NICHT, dass etwas, was mit so einer Paste eingeschmiert ist, hitzebeständig ist. Ein Mensch, der sich mit so einer hitzebeständigen Paste einreibt, ist deswegen nicht hitzebeständig, sondern verbrennt sich selbstverständlich - während die Paste intakt bleibt.

    Das hast du vielleicht missverstanden?

    Nee! Wir machen es anders: Ich glaube NICHT an diese Paste, von der DU erzählt hast, also heiße ich dich einen "Schwindler" und jetzt musst DU das Gegenteil beweisen und mir mindestens eine seriöse Seite linken, auf der die Paste und ihr Prinzip pragmatisch und nachvollziehbar erklärt wird. Erst dann nehme ich dich wieder ernst.

  • wie kann denn einer glauben?Datum16.11.2014 18:47
    Foren-Beitrag von RAFA im Thema wie kann denn einer glauben?

    Zitat
    unumkehrbar.Was aber bleibt sind die Atome,gäbe es nun ein Verfahren diese Atome wieder in ihren molekülen Verbund und die Zelle zu setzten,wäre der komplette Körper wiederhergestellt


    Klingt gut, hat aber DEN Haken, dass der bestimmte Körper, der auferstehen soll, ja zuerst einmal TOT ist/war und dies seinen Grund hat. Zum Beispiel wurde einem der Kopf abgeschlagen. Deswegen ist er gestorben. Nach ein paar Stunden fängt er an zu verwesen.

    Nehmen wir an, aus irgendeinem Grund würden die Moleküle alle wieder umgekehrt reagieren, so dass die Verwesung rückwärts ablaufen würde (wobei dann noch geklärt werden müsste, wie das denn technisch machbar sein soll ) und zu irgendeinem Zeitpunkt die ganzen Moleküle wieder an dem Platz sind, wo sie bei Beginn der Verwesung waren - der Körper könnte also theoretisch aufstehen und wieder leben.

    Nur ist blöderweise der Kopf immer noch abgeschnitten, d.h. kaum käme er zum Leben, wäre er auch gleich wieder tot, weil die Todesursache liegt ja nach wie vor vor.

    Aber nehmen wir an, man würde auch den Schnitt durch den Hals wieder irgendwie molekülmäßig zusammenflicken, dann wäre der Körper wieder intakt und rein theoretisch wieder lebensfähig.

    Nur bleibt die große Frage der Umsetzung: Wer oder was sollte sich denn diese immense Mühe machen und Prozesse umgekehrt ablaufen lassen, abgeschnittene Köpfe wieder an den Rumpf kleben oder kollabierte Herzen wieder so weit pimpen, dass sie doch wieder pumpen können, obwohl sie zu Lebzeiten genau dazu zu verbraucht waren, so dass derjenige Mensch eben starb.

    Das wäre doch wider alle Vernunft, insbesondere wider die Vernunft der Natur, denn dort geschieht sowas nie, im Gegenteil: Das Alte wird recycelt, das heißt auseinander zerlegt (Verwesung) und zu neuen Lebewesen verwertet.

    Warum in aller Welt sollte dieser Basisprozess plötzlich ganz anders geschehen? Dafür gäbe es doch nur einen einzigen Grund: weil Menschen das gerne hätten.
    Wirklich, überleg doch mal: Abgesehen davon, dass wir das gerne hätten, damit wir wieder leben könnten, ist dieser Rück-Prozess doch absoluter Nonsens! Die Natur funktioniert doch bestens ganz OHNE solche Rückprozesse. Die Natur erneuert sich doch immer wieder neu, das heißt Altes stirbt ab, ganz Neues bildet sich aus der Substanz. Es gibt doch nicht einen einzigen Grund, warum das plötzlich anders laufen sollte, außer eben diesen, dass das unser Wunsch wäre.

    "Da ist der Wunsch der Vater des Gedankens" hört man doch so oft.

    So muss einem Gläubigen doch auch auffallen, dass er solche Dinge vorwiegend aus DEM Grund glaubt, weil sie seinen Wünschen entsprechen, nicht aber der Vernunft. Spätestens DA tät ich straucheln und mir sagen: "Ich möchte nicht auf meine eigenen Wunschträume reinfallen", oder bin ich da einfach zu aufrichtig gegen mich selbst und schaffen das die Gläubigen nicht?


    Zitat
    edarf keiner Magie oder sonstiger "Übernatürlicher" Dinge um dies ganz logisch erklären zu können.


    Also abgesehen davon, dass deine logische Herleitung gescheite Haken hat, über die ich nicht drüber komm, weil einfach viel zu viel dabei nicht bedacht wurde (siehe vorigen Absatz), find ich das zwar sehr erfreulich, wenn dieser Zauberquatsch mal aus dem Konzept gestrichen ist und stattdessen logische Begründungen von technischen Möglichkeiten durchdacht werden, aber die große Frage ist doch noch: Wie und wodurch sollten zu damaligen Zeiten Menschen in den Genuss solcher Techniken gekommen sein und warum hat sich das bis heute nie noch einmal wiederholt?


    Zitat
    öher die Bewegung, desdo "heisser" wird es.Hat man eine Schutzschicht welche keine eigene Molekülbewegung zu lässt


    Wie und wodurch sollten denn diese Kandidaten damals an eine Schutzschicht gekommen sein? Wenn sie so eine Schutzschicht drauf hatten, warum haben sie sie nicht an ihre Nachkommen weiter gegeben?

    Außerdem muss diese Schutzschicht ja komplett jeden Millimeter des Körpers abgedeckt haben, z.B. auch die Augen, außerdem das Innere der Lunge, denn diese wahnsinnig heiße Luft hätte doch beim Atmen den Körper schon von innen gebraten?

    Wenn es so eine Schutzschicht gibt, warum wird sie heute nicht bei Bränden angewandt? Die Feuerwehrleute bräuchten gar keine Rüstungen mehr, sondern spazierten nur mit der Schutzschicht eingeschmiert durch die heißesten Brände...?!

    Nein, du, das ist doch Unsinn! Vielleicht gibt es eine Masse, die tatsächlich etwas schützt und es macht vielleicht Sinn, sie beim SChweißen zu verwenden, weil sie Brandflecken von Funkenflug verhindern kann, aber wir reden hier von einem FEUEROFEN, der richtig stark befeuert wurde und in dem es mehrere 100 Grad hatte.

    In der Natur gibt es bisher KEIN Mittel, das gegen eine solche Hitze schützt. Vielleicht wird ja mal eines erfunden (das aber dann trotzdem auch einen Schmelz- und Siedepunkt hat und sich ab einer gewissen Hitze verflüchtigt), mag schon sein, aber wie sollten die vor Jahrtausenden an so ein Mittel gekommen sein?

    ...und jetzt erzähl mir bitte nichts von Zeitreisen oder so

    Nein, also das alles ist nur mit einer derartigen Mühe logisch vorstellbar, dass ich das einfach nicht kann. Bei MIR fällt das durch: das ist mir zu utopisch.

  • wie kann denn einer glauben?Datum15.11.2014 17:46
    Foren-Beitrag von RAFA im Thema wie kann denn einer glauben?

    Zitat von Efaro
    Sinne können,wie sich jeder bei einer Illussionistenvorführung überzeugen kann,einen täuschen.Zudem unterliegen wir alle den Irrungen des...


    Da hast du ja durchaus Recht, das gibt es.

    Bei solchen Glaubensinhalten wie Leichenauferstehung oder Feuerofensurvival sehe ich die Sinnestäuschung oder den Irrtum allerdings bei denen, die so etwas glauben, weil so etwas ist nicht nur "nicht mit den Sinnen zu beobachten", sondern auch völlig unlogisch!

    -> wenn nun mal der Todesprozess weit genug fortgeschritten ist (also spätestens nach ein paar Stunden), zerstört das Leichengift die Zellen, so dass schon einer dran sterben würde, wenn er noch leben würde. Es ist einfach völlig unlogisch, dass ein Mensch in einem solchen vergifteten Zustand noch jemals zum Leben kommt. Oder:
    -> Ab einer Temperatur von ...60 Grad glaub ich warens ... gerinnt das Eiweiß und wenn dem Körper keine Kühlung mehr möglich ist, ist es für ihn aus. In so einem Feuerofen hat es mehrere 100 Grad. Da gerinnt, verschmort und schmilzt definitiv ALLES an Materie bis hin zu Metallen. Es ist völlig unlogisch, dass das einer überleben sollte, so dass ich es selbst dann nicht glauben würde, wenn ich es mit eigenen Augen sähe. Da würde ich eher denken, meine Sinne haben sich getäuscht, als dass ich so etwas Unlogisches glauben könnte.

    Darum HABE ich ja die Frage: Wie in aller Welt kann man denn so etwas glauben? Es KANN doch gar nicht sein, dass ein Mensch von so etwas tatsächlich überzeugt ist und allen Ernstes meint, das hat es tatsächlich gegeben?!
    Ich könnte mir höchstens vorstellen, dass einer sagt: "Ich bin zwar überzeugt, dass es so etwas NICHT gibt, aber ich stelle meine eigene Überzeugung zurück und halte fest an dem Dogma, das geschrieben steht." So etwas wäre dann aber für mich ja eben NICHT "Glaube", sondern Solipsismus.

    Dass ich etwas glaube, heißt für mich ja, dass ich tatsächlich meine, dass es so war. Und wieder die Frage: Das kann doch keiner wirklich meinen??


    Zitat
    Ich mein zwar wissen was du mit Fakten meinst,aber wieviel Fakten hast du selber überprüft bzw kannst du selber überprüfen.


    Oh: einige!

    Da ist aber vor allem folgendes: Die meisten Dinge benötigen gar keine Überprüfung, weil sie sowieso bedeutungslos und banal sind. Warum sollte ich überprüfen, ob meine Nachbarin vorhin wirklich geschlafen hat, so wie sie sagte? Ist mir doch völlig egal!

    Die meisten Dinge benötigen auch deswegen keine Überprüfung, weil sie a priori "bewiesen" sind: Es ist durchaus plausibel, dass die Nachbarin geschlafen hat, weil es ist das Normalste von der Welt, dass man mal schläft.
    Was anderes ist das mit Leichenwiederbelebung oder Feuerofensurvival: So etwas wurde außerhalb der jeweiligen religiösen Kontexte noch niemals irgendwo beobachtet oder gar bewiesen! ...nicht einmal so etwas Ähnliches und daher ist es doch von Anfang an völlig obskur und zweifelhaft.


    Zitat
    e Ereignisse die sich nicht immer beobachten lassen, zB den Sternehimmel sehen wir nur bei Nacht und ohne Wolken.Ist dies nicht der Fall könnte jemand behaupten,es gäbe keine Sterne


    Genau solche Dinge sind ja früher auch behauptet worden. Da teilten sich die Gemüter auch in 2 Lager: die einen glaubten das einfach - und die anderen zweifelten und wollten es bewiesen haben.

    Die Zweifler haben dann Forschungen angestellt. Sie werteten ihre Feststellungen und ihre Berechnungen aus und kamen dadurch zu dem Schluss, dass das nicht stimmt, sondern dass es eben DOCH Sterne gibt.

    Nun kannst du sagen: "Können sie nicht beweisen, denn sie waren nicht dabei bzw. sie waren nicht dort oben!"
    Aber sie führen empirische Beweise durch und die gehen so: Aufgrund der Forschungen und Berechnungen kommt es zu einer THESE (in dem Fall: "Es gibt auch am Tag Mond und Sterne."), danach kommt es zu einer fiktiven Versuchsreihe der Sorte: "Wenn es so ist, dann müsste unter diesen und jenen Umständen dieser und jene Effekt passieren." (in dem Fall: "Es müsste der Mond einen Schatten werfen, wenn es ihn tatsächlich am Tag auch gibt und er denn mal zwischen Sonne und Erde steht"). Wenn dieses aufgrund der Berechnungen vorausgesagte Ereignis im Versuch (bzw. bei Sonnenfinsternis) dann auch wirklich eintritt, dann kann man davon ausgehen, dass die These stimmt: "Ja, es gibt auch am Tag Sterne auch wenn man sie nicht sieht, denn sie haben sich durch Schatten bewiesen." --> Man hat dann zwar die Sterne immer noch nicht gesehen, aber einen Effekt erlebt, der zwangsläufig auf ihre Existenz zurückzuführen ist.

    Genau auf dieselbe Art und Weise können wir heute sagen: Niemand von heute war damals dabei und hat das gesehen, aber wir können anhand von Versuchsreihen und logischen Überlegungen erforschen, ob denn das damals überhaupt möglich war, dass jemand in einem Feuerofen überleben konnte. Da kommt man eben zu dem Schluss: NEIN! Es ist heute und auch damals definitiv NICHT möglich, dass Lebewesen eine solche Hitze aushalten. -> ergo: Es KANN gar nicht wahr sein.


    Zitat
    Also selbst wo alles dagen spricht kann man etwas nie ganz ausschliessen


    Das ist richtig, aber für den Hausgebrauch Schwachsinn: Es könnte freilich gewesen sein, dass damals irgendwleche Marsmännchen gelandet sind und die Kandidaten im Feuerofen schnell mit irgendwelchen Hightechzeug geschützt haben, freilich ... aber die Wahrscheinlichkeit ist doch derartig gering, ehrlich: wer glaubt denn sowas, hä? Das grenzt doch schon an böswilligem Schwachsinn, wenn das einer behauptet, oder?

  • heilige SchriftenDatum15.11.2014 13:59
    Foren-Beitrag von RAFA im Thema heilige Schriften

    Ah, das klingt etwas nach Lorber...? Hast du einen Link zu den wesentlichen Schriften deiner Religion?

  • wie kann denn einer glauben?Datum15.11.2014 13:57
    Foren-Beitrag von RAFA im Thema wie kann denn einer glauben?

    Zitat von Efaro
    Die Lehre von der Herkunft des Menschen wird in meiner Religion logisch und kausal Zusammenhängend ausführlich geschildert


    Ok, wenn es wirklich "logish und kausal zusammenhängend" geschildert ist, dann verstehe ich auch, warum man dann denkt, dass das wirklich so gewesen ist. Es ist ja dann pragmatisch begründet, und die Gründe sind einleuchtend. Wenn die Erklärung plausibel ist, und wenn sie wahrscheinlicher erscheint als alle bisherigen Erklärungen, dann überzeugt das, freilich.

    Es ist nur so, dass die Inhalte mancher Religionen (besonders in der judeochristlichen/muslimischen Religion) eben NICHT logisch erklärt sind, dass es viel einleuchtendere Erklärungen gibt, dass manchmal sogar ALLE realen Fakten dagegen sprechen und diese Inhalte deswegen IMO höchst unglaubwürdig sind.

    Dazu zählt z.B. die Schöpfungsgeschichte, insbesondere die des Menschen - in zeitlicher, situativer und konstruktiver Hinsicht - oder auch sämtliche "Wunder", z.B. dass Leute in brennenden Öfen überlebten oder dass Tote wieder aufstünden. Andere "Wunder", wie z.B. Spontanheilungen oder auch Gesichte, Visionen und erfüllte Prophezeiungen find ich durchaus glaubhaft, denn so etwas gibt es ja manchmal wirklich.

    Aber diese materiellen Zaubergeschichten? Ich verstehe nicht, wie man so etwas glauben kann, weil da spricht doch aber auch ALLES dagegen...?!

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