Zitat von RAFAUnd dann hockte er sich hin und guckte Jahre lang zu, wie ich versuchte, so zu sein, wie ich es sollte. Und dann erklärte er mir, dass er unter "soll" nicht versteht, dass ICH das erfülle, sondern dass das nun so sein soll...
Wenn du über Ahriman sprichst, werde ich manchmal den Eindruck nicht los, dass du den für einen Deppen oder komischen Kauz hälst... ?
Zitat von Loki666Ich fürchte den Stillstand, es ist mir also Recht wenn Satan Loki mythologisch gesehen Welten zerstört, damit aus dem Chaos eine neue Ordnung werden kann. Aber der Mensch hängt in alten Mustern fest. Es wird auch Zeit die „Walhalla“ der unfähigen Götter abzufackeln und auf der Asche was Neues zu errichten.
Diese vielen Metaphern hören sich nach wilden Verschwörungstheorien an...
Zitat von aiem im Beitrag #83...und was bedeutet dieser Ausspruch: "Ihr sollt vollkommen sein, wie euer Vater im Himmel vollkommen ist!"?
Bei dem Text Jesu aus der Bergpredigt geht es um die Feindesliebe. Hier geht es exakt um die Liebe, die dazu befähigt, anderen zu vergeben, die einem mit Haß begegnen. Diese Art der Vollkommenheit bedeutet nicht, fehlerlos oder gar sündlos zu sein. Im Zusammenhang des Kontextes wird deutlich, dass es darum geht, das Beispiel Jesu nachzuahmen.
Zitat von aiemWurden wir nicht nach SEINEM Bild geschaffen - zumindest vom Potential her?
Im Prinzip ja. Nur lässt sich diese Potenzial nicht freilegen ohne die Kraft Gottes. Die Aufforderung Jesu aus der Bergpredigt ist kein Aufruf an die WELT!
Zitat von Loki666Jetzt mal ehrlich Alslan, du kannst auch ohne Jesus ein guter Mensch sein, wenn du dir anschaust zu welchen Mist das das angebliche Christentum verfällt oder ...
Wer sagt dass ich ein guter Mensch bin? Das wäre das Letzte, was ich von mir behaupten würde. Es gibt nur einen, der gut ist - Gott!
Und warum sollte es ein erstrebenswertes Ziel des Menschen sein, gut zu werden, wobei er sich bestenfalls nur verbessern kann?
@aiem Du hast meine Aussage vom TUN missverstanden. Deine Gedanken (bzw. Nietzsches) gehen in eine völlig andere Richtung, die ich an dieser Stelle unkommentiert lasse.
In allen Religionen kannst du nur durch TUN etwas verdienen und aneignen, damit du etwas bekommst. Um zu Christus zu gelangen braucht man nichts vorzuweisen, da seine Zuwendung durch Glauben geschenkt wird. Das Geschenk der Gnade befähigt dazu, die Dinge zu TUN, die Gott bereits vorbereitet hat. Das Evangelium ist keine Aufforderung zum Müßiggang!
Zitat von Bierbaron Aber welchen Grund gibt es anzunehmen, dass das der einzige Weg ist? In anderen Religionen oder Weltanschauungen, wie z.B. im Buddhismus, lehrt man ebenfalls Liebe und Mitgefühl und spricht von der Erfahrung der tiefen Verbundenheit, die man durch verschiedene Praktiken erreichen kann.
Genau DAS ist der Grund - weil alle etwas TUN müssen.
Zitat von Instant Karma Denn wieso sollte ich was widerlegen was nicht da ist?
Nichts anderes geschieht aber doch! Ich würde daher empfehlen, gar nicht erst auf das einzugehen, was Christen sagen und behaupten!
Zitat von Instant KarmaNaja, und da kommt von dir halt auch nix, außer "das steht in der Bibel". Wenn deine Ansichten auch in der realen Welt Bestand hätten, dürfte das aber ja nicht so schwierig sein, oder?
Darüber lässt sich in einem Forum leider nur philosophieren. Mehr als die Diskussion als solches zu gewinnen, kann dabei nicht herauskommen. Die Realität meines Glaubens funktioniert in der Realität sehr wohl, wenn ich Gott vertraue, sich um meine Belange zu kümmern. Dies zu beurteilen obliegt dann wieder den Menschen, die mit mir täglich Umgang pflegen.
Zitat von Bierbaron Warum MUSS ein Nicht-Christ in eine Bibel schauen um etwas zu erreichen, was auch ohne Bibel funktioniert?
Weil die Schrift die Offenbarungsquelle Gottes ist, in der deutlich wird, wie diese Liebe Gottes in Christus Jesus sichtbar wurde.
Zitat von BierbaronWenn "Gott" allgegenwärtig ist, gibt es auch andere Wege das zu erlangen.
Wenn du diesen Weg gefunden haben solltest, dann teile es mir bitte mit!
Zitat von Bierbaron "Gott" wird niemanden aufgrund seiner Religionszugehörigkeit ausgrenzen, sowas tun nur Menschen und Religionen. Wenn die Bibel dein Weg ist das zu erreichen, ist das ok.
Gott grenzt bestimmt niemanden aus wegen seiner Religionszugehörigkeit, richtig. Aber die Menschen grenzen sich von ihm ab, wenn sie den einzigen Weg zu Ihm nicht annehmen. Daran erkennst du auch, dass es Gott nicht auf Religion ankommt. Es ist die Sünde die trennt.
Zitat von Bierbaron Wenn du die Gleichheit aller Menschen NICHT als etwas anstrebenswertes ansieht, und es für (dich als) vorteilhafter hältst Menschen die keiner oder nicht der eigenen Religion angehören zu diskriminieren, kannst du das so sehen. Mir dagegen ist Moral und Ethik wichtiger.
Ökumenische Gleichmacherei auf Grundlage von Moral und Ethik ist nicht das, was Jesus beabsichtigte, als betete, dass alle "eins seien", wie Er mit dem Vater eins war.
Zitat von aiem(Wahre) Liebe (agape) ist eine Eigenschaft die wirklich jeder Mensch in sich trägt; sie ist nur mehr oder weniger verschleiert...
Nein, nix verschleiert. Wenn sie nur verschleiert wäre, bestünde theoretisch die Möglichkeit, darauf zugreifen zu können. Diese Liebe ist das Wesen Gottes, die dem Menschen verlorenging, als er sich durch den Ungehorsam von Gott abwendete. Sie ist ergo nicht mehr vorhanden - es sei denn, der Mensch kehrt zu Gott um. Fazit: Keine Bekehrung, keine Geist Gottes; kein bewusstes Leben unter den Ordnungen Gottes, keine Liebe Gottes.
Zitat von Bierbaron Die Arroganz zu behaupten, man könne als Christ anderen Menschen etwas geben (in dem Fall eine Art von "Liebe" zu der nur Christen gelangen können) was sonst niemand kann, also alle Nicht-Christen zu diskriminieren und ...
Arroganz? Ich habe ganz sachlich dargelegt, was die Liebe Gottes im Vergleich zu natürlichen Liebe bedeutet. Du siehst dich offenbar außerstande, eine verstandesmäßige Definition der Agape-Liebe Gottes nach 1. Korinther 13 hinzubekommen, obwohl du nur in eine Bibel schauen musst. Ich habe mich dieser Liebe gegenüber geöffnet, als ich mein Leben Jesus gab; das macht mich keineswegs zu einem "besseren" Menschen, aber ich kann davon sprechen, beschenkt worden zu sein. Ich kann auch nicht sagen, ich hätte diese Liebe ständig in der Tasche. Ich ordne mein Leben unter die Ordnungen Gottes und vertraue darauf, dass mir sein Geist die nötige Kraft gibt, andere Menschen so zu lieben, wie Jesus es tat, als er auf der Erde war.
Zitat von Loki666Wenn man Menschen allgemein lange genug pisakt, ist da nichts mehr von Liebe und viele Gläubige hassen ja schon weil Jemand was anderes glaubt.
Das mag zutreffen. Wenn man mich richtig ärgert, kann ich auch die Fassung verlieren. Ich kenne meine charakterlichen Defizite sehr gut. Im Prinzip gestatte ich aber dem Ärger, mich zu beherrschen - nicht umgekehrt! Wenn ich jedoch bewusst im "Geist lebe", kann ich mich anders entscheiden.
Zitat von Loki666Ich denke Herr Todoroff ist da ein passendes Beispiel für Hass und Verblendung des Christentums.
Sorry, aber diesen Herrn kenne ich nicht. Ist das etwa eine bekannte Persönlichkeit?
Zitat von Loki666Hat nicht jeder auch ne eigene Definition von Liebe, also was mit dem Wort verbunden wird? Schreib doch lieber deine Version hin und deine Interpretation da von.
Die Definition des gültigen Urtextes (Nestle/ Textus Receptus, etc.) ist eine ganz andere Diskussion. Die Definition der Liebe Gottes in 1. Korinther 13 ist in allen Bibel gleich - egal mit welcher Wortwahl. Wenn ich meine Interpretation über diese Liebe bringe, dann ist das sowas wie eine Übertragung dessen, was geschrieben steht - und die meine eigene Erfahrung widerspiegelt.
Zitat von Bierbaron Wenn es etwas ALLGEGENWÄRTIGES gibt (ob man es nun Gott oder sonstwie nennt) von dem diese Liebe ausgeht, gilt das für jeden und nicht nur für Christen. Falls man Gott für unfair hält (z.B. weil man glaubt er würde Nicht-Christen ausgrenzen), kann man das natürlich anders sehen.
Das ist leider wieder falsch! Die Liebe Gottes (Agape) bekommen NUR diejenigen, die sich zu Jesus Christus bekehren und den Heiligen Geist empfangen. Erst mit dieser Liebe ist man in der Lage, andere Menschen so zu lieben, wie Gott sie liebt.
Zitat von BierbaronWas hat die Bibel mit meiner Frage zu tun? Ist das was in der Bibel steht, identisch mit dem was bei Wikipedia dazu erklärt wird? Ist die Beschreibung der Liebe bei allen Religionen gleich? Hast du auch eine eigene Meinung, oder lernst du nur Bibelzitate auswendig?
Ich will dich bestimmt nicht ärgern, Bierbaron, aber entweder hast du noch nicht verstanden, um WAS für eine Liebe es geht, die von Gott ausgeht, oder aber du hast die falsche Wikipedia-Seite aufgerufen.
Zitat von BierbaronWenn du kein Christ wärst, würdest du dann trotzdem die Beschreibung in der Bibel als die richtige ansehen?
Nein, ich denke nicht - zunächst jedenfalls nicht. Aber ich würde mir darüber Gedanken machen, ob die Beschreibung dieser Art von Liebe eine andere Dimension offenbart, als wir es von der natürlichen Liebe her kennen.
06.02.2013 11:02
