Wie willst Du dich vernünftig über das Mormonentum unterhalten können, wenn Du Dich ohnehin schon festgelegt hast und christliche Religion insgesamt ablehnst? Ohne Glauben an Gott kommst Du in dieser Sache keinen Schritt weiter.
Wenn Du Dich vernünftig über das Mormonentum unterhalten möchtest, dann versuche es doch mal unter http://www.lds.net. Aber ich schreibe es gleich. Die halten ihr Netz sauber.
Zitat von RAFAKurze Unterbrechung im Text: Es hat sich nach einer Überprüfung nun leider bewahrheitet, dass es sich bei G Punkt wieder mal nur um Linda handelte. Ich habe daher soeben G Punkt's Profil gesperrt.
Mir ist aufgefallen, dass G Punkt sich absolut wie ein Exmormone verhielt. Es ist ihre Taktik, ein Wust von Anschuldigungen hervorzubringen um das Gegenüber mit diesem Zeugs zu beschäftigen.
Ich hatte im Netz schon genug mit diesem Menschen zu tun. Ich bin über ihre/seine Website gestolpert. Wie muß sich ein Mensch fühlen, der männlichen Geschlechts geboren wurde, sich zur Frau umoperieren ließ und sich nun als Lesbe bezeichnet, weil er eine Frau liebt? Wenn das nicht krank ist, dann weiß ich nicht was krank ist.
So langsam glaube ich, Du bist voll auf der Antimormonen-Linie. Da bringt eine Diskussion überhaupt nichts. Ich erwähnte ja schon, dass es tausende von Argumenten gibt, die aufgestellt werden.
Ich habe keinen Bock, auf jedes Argument einzugehen. Da würden wir hier noch in einem Jahr schreiben.
Du hast mir vorgeworfen, alles kritiklos zu glauben.
Du jedenfalls glaubst kritiklos alles, was die Kritker schreiben. Wie wäre es dann also mit einer kritischen Betrachtung der Kritik?
Loise Felt war Präsidentin der Primarvereinigung, Gründerin des Kinderhospitals von Salt Lake City und Herausgeberin des "Childrens Friend" der Mormonenzeitschrift für Kinder. May Anderson war zunächst ihre Ratgeberin, und wurde dann Präsidentin der Primarvereinigung (und Louise Felt ihre Ratgeberin. Beiden wurde im Kinderkrankenhaus von Salt Lake City ein Flügel gewidmet. Da meine Quellen alle in Englisch sind, hier die Zitate:
Übersetzung:
Jene, ihre Hingabe zueinander beobachteten, erklärten,dass es nie glühendere Liebhaber als diese zwei gab, ". Dieselbe Biographie nennt den Anfang ihrer Beziehung eine "Zeit der sich gütlichtuenden Liebe" und macht es klar, dass die zwei Frauen auch dasselbe Bett teilten.
Somit ist dein "Einwand" glänzend widerlegt.
Wenn Du Dir auf der verlinkten Seite das Bild der Beiden anschaust, dann wirst Du lesen, das ihre Beziehung als "David and Jonathan of the Primary" verstanden wurde. Das ist eine tiefe Freundschaft, aber keine erotische Beziehung. Das kann sich heute vielleicht niemand mehr vorstellen, das eine "gütlichtuenden Liebe" nichts mit Sex zu tun hat.
Es gibt eine Menge Homos, die sich auf David und Jonathan berufen, um ihre Neigungen mit der Bibel zu rechtfertigen. Aber die Bibel rechtfertigt keine Homosexualität und auch David und Jonathan hatten solche Neigungen nicht. Das zeigt ja auch Davids späteres Leben. Die beiden jungen Männer waren in einer tiefen Freundschaft verbunden. eben eine echte Männerfreundschaft.
Um das Ganze nun abzukürzen, schlage ich Dir vor, Dich auf mormonwiki schlau zu machen. Insbesondere den Artikel über Antimormonen solltest Du lesen, da Du hier ständig auf ihre Quellen zurückgreifst.
Zitat von G Punkt Darin beschrieb er unter anderem May Anderson und Louise Felt, beide Präsidentinnen der Kinderorganisation der Mormonen, und über 40 Jahre ein Paar. Und, dass in den Zeitschriften der Mormonen diese Liebe bekannt war und gefeiert wurde.
Das ist Quatsch. Ich weiß nicht, wo Du das her hast. Einerseits besteht die Präsidentschaft der PV aus drei Frauen. Einer Präsidentin und zwei Ratgeberinnen, zweitens werden sie vom Präsidenten der Kirche berufen und drittens beruft er keine Lesbinnen, die dann auch noch von den Mitgliedern der Kirche gefeiert werden.
Zitat Zunächst einmal: In den USA sind Mormonen auch dagegen, dass Homosexuelle eine eingetragene Partnerschaft oder etwas Ähnliches eingehen können. Ihre Beziehung soll rechtlich schutzlos sein. Und was die "Koalition anbelangt, da sind mittlerweile einige höchst interessante Dokumente aufgetaucht, welche in dem Dokumentarfilm "8-The Mormon Proposition" auftauchten:
Ich habe diese Diskussion teilweise mitverfolgt und unterstütze das auch. Auch in Deutschland spricht sich meine Kirche gegen Homoehen aus. Die Mormonen in Kalifornien haben sich mit anderen Christen zusammengeschlossen und viel Geld gespendet, um ihre Aktion erfolgreich durchzuziehen.
Übrigens gibt es auch Mormonen, die haben nichts gegen Homoehen und fanden die Aktion in Kalifornien nicht so gut.
Sorry. Ich kann mit englischen Artikeln nichts anfangen. Ich sehe aber, das es um Homosexualit geht. Neulich hat sich jemand dewegen umgebracht. Das ändert nicht an der Haltung der Kirche zur Homosexualität. Es ist sicherlich schlimm, wenn sich Menschen deswegen umbringen. Die Haltung der Kirche ändert sich deswegen nicht. Wir verfolgen keine Menschen mit homosexuellen Neigungen, sondern achten lefdiglich darauf, das sie in unseren Reihen nicht ausgelebt wird.
Sicherlich bekennen sich die Mormonen zu dem Christus, von dem das Neue Testament berichtet. Sie nehmen sogar seine Auferstehung wörtlich. Sicherlich gibt es aber Unterschiede zu anderen Christen. Aber Unterschiede gibt es unter Christen überall.
Zitat von RAFA Das lass ich nicht gelten, denn wenn ich von meiner Überzeugung "erzähle", dann tue ich das immer und grundsätzlich zu dem Zweck, den anderen davon auch zu überzeugen - oder Gegenargumente zu kassieren, dass ich meine Überzeugung ändere, weil sie sich als falsch herausstellt. Überzeugen (bekehren) kann sich der andere zwar nur selber, aber ich liefere ihm (absichtlich) die Informationen, damit er das tut. Ich WILL nämlich, dass er sich zu meiner Meinung überzeugt/bekehrt. Wenn ich das NICHT wollte, würde ich auch nichts von meiner Überzeugung erzählen, sondern übers schöne Wetter palavern. Das ist rein menschlich.
Ich setze Bekehrung nicht mit Überzeugung gleich. Selbst wenn ich einen Menschen überzeuge, dann ist er noch lange nicht bekehrt. Er ist überzeugt. Es gibt sicherlich eine Menge überzeugter Christen. Die Zeugen Jehova gehen für ihre Überzeugung sogar in den Tod. Manche Muslime tun das auch. Sogar politisch überzeugte Menschen lassen für ihre Überzeugung ihr Leben.
Bekehrung aber ist etwas anderes. Sie geht tiefer und erfasst den ganzen Menschen und formt ihn um.
Eine solch grundlegende Bekehrung ist in einem Forum über das Internet nicht zu machen. Da kann man nur Denkanstöße geben. Manchmal verhärten die Fronten sogar und es festigt sich die Gegenseite.
Und wieder zitierst du mormonismusschatten. Das ist eine SEKUNDÄRQUELLE. Das ist als wenn ich aus der "Welt am Sonntag" zitiere, die etwas aus der "Frankfurter Allgemeinen" zitiert, deren Journalist mal irgendwo etwas gehört hat.
Nennst Du das akademisch? Und wie liest sich ein Bericht über ein politisches Ereignis in der linken Presse? und wie in der rechten Presse? Gehst Du auch zur CDU, wenn Du etwas über die SPD erfahren willst?
Noch einmal. Schon als 14jähriger Junge wurde Joseph Smith angefeindet, als er von seiner Vision erzählte. Davon hat er selbst in eigenen Worten auf verschiedene Art berichtet. Diese Berichte befinden sich im Besitz der Kirche. Diese Verfolgungen endeten mit seinem Tod. Auch das ist historisch belegt. Schauergeschichten, von denen das Web voll ist sind oft genug Abschriften von Abschriften im Internet. Da wird hier kopiert und da nacherzählt.
Die tollste Schauergeschichte hörte ich aus dem Mund einer alten Frau.
Nach ihren Worten erzählte der Geistliche einer Pfarrkirche, dass die Mormonen einen Tunnel unter den Atlantik gebaut hätten, um Jungfrauen aus Europa nach Utah zu entführen.
Zitat von G Punkt Es ist also widerum eine Frage des Glaubens. Und, bitte sei mir nicht böse, aber deiner Kirche glaube ich kein Wort! Wer Falschgeld (siehe den Link dazu) in Umlauf setzte, oder Kindesmissbraucher schützte (siehe auch hier und hier die Links), hat bei mir jede Glaubwürdigkeit verloren.
Ich kann nicht von Dir erwarten, dass Du mir glaubst. Aber es scheint Dir leichter zu fallen, den Unsinn zu glauben, den andere über uns erzählen als denen zu glauben, die täglich mit dieser Kirche zu tun haben.
Ich mag auch nicht jede Story aufklären, die ins Netz gestellt wurde. Es gibt Tausende davon und keine ist richtig. Jedenfalls hat Joseph Smith kein Falschgeld gedruckt. Ich kann auf der verlinkten Seite auch nicht feststellen, wann das in welcher Stadt war. War es in Kirtland? Oder in Nauvoo?
Du kannst das ja selber mal genauer ausstudieren.
Vielleicht hängt das mit der Bankenpleite zusammen. Damals hat Joseph Smith eine Bank gegründet um auf diesen Wege die Armut unter den Mormonen zu lindern. Wegen einer Rezession in den USA ging die Bank pleite und viele Mitglieder verloren ihr Geld. Daher wandten sich viele von Joseph Smith ab. Vielleicht waren einige unter ihnen, die ihn beschuldigten Falschgeld zu drucken.
Belege das bitte. Die angegebene Quelle ist nur eine Sekundärquelle. Woher haben die das?
Zitat
Und hier:
Zitat Besonders stark in die Kritik von außen geriet der Punkt des Verhaltenskodex, der eine sexuelle Beziehung nur zwischen miteinander verheirateten hetereosexuellen Partnern zulässt. Wer sich nicht daran hält, kann von der Universität verwiesen werden. Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Brigham_Young_University
Fazit: Das ist KEINE Uni, wo ich gerne studiert hätte. Hier wird von den Studenten, Angestellten und Lehrern verlangt, sich einer fundamentalistischen Religion unterzuordnen, die, wie im Internet anhand mormonischer Quellen belegt, auf Sand gebaut ist.
Du musst ja nicht. Es gibt ja auch Uni's wo von den Studenten ein anderes Verhalten erwartet wird.
Zitat von G Punkt Bekehren bedeutet doch, dass man sich zu etwas bekehren soll, sich ändern soll. Warum sich aber ändern, wenn man mit seinem Leben zufrieden ist? Ich lebe mit jemanden zusammen. Deine Kirche würde wollen, dass ich mich entweder trenne, oder diese Person heirate, etwas, was wir BEIDE nicht wollen, wenn ich getauft werden wollte. Ist das nicht ein unzulässiger Eingriff in Persönlichkeitsrechte?
Das sollen ist das eine, das wollen das andere. Gott zwingt nicht. Menschen können sich frei entscheiden, mit allen Kosequenzen. Also muß sich auch niemand ändern und kann leben, wie es beliebt. Diese Freiheit bedeutet aber auch, Verantwortung zu übernehmen für das eigene Leben.
Wenn sich aber ein Mensch entschieden hat und einen Bund mit Gott eingegangen ist, so ist er auch verpflichtet ihn zu befolgen. Das ist wie mit einem Vertrag. Der Unterschied ist nur der, das es keine rechtliche, sondern eine Selbstverpflichtung ist. Und solange diese Verpflichtung freiwillig ist, ist es auch kein Eingriff in Persönlichkeitsrechte. Wer einen Bund mit Gott macht, der macht ihn mit Gott und NICHT mit der Kirche. So gesehen greift auch die Kirche nicht in die Persönlichkeitsrechte anderer ein.
Wenn ihr euch also beide nicht trennen wollt und auch nicht heiratet, dann ist das eure Sache. Hat einer von euch oder beide einen Bund mit Gott gemacht, so wurde dieser Bund gebrochen. Steht einer nicht in diesem Bund, kann er ihn auch nicht brechen.
Zitat von G Punkt Muß man sich überhaupt zu einer (religiösen) Ideologie bekehren? Kann man zu etwas nicht nur eine Meinung haben?
Niemand muss sich zu irgendetwas bekehren. Wer sich aber bekehren will, muss selber etwas dafür tun. Und eine Meinung zu irgendetwas haben Menschen sowieso.
Zitat von G Punkt Es gibt im Netz viele, die sich mit den Mormonen berfassen, und die meisten benutzen dazu die Schriften der Mormonen, um sie zu widerlegen. Linda hatte, soweit ich mir alles hier angelesen hatte, als ehemalige Mormonin von ihren Erfahrungen berichtet, während ich das ganze Thema eher akademisch betrachte.
Akademisch !!!
Na dann schau Dir mal diese Website an. Das ist unsere Universität. Mit 30 000 Studenten die größte kircheneigene Universität der USA. Vielleicht kannst Du dich da immatrikulieren lassen und Religionswissenschaften studieren.
Oder wie wäre es dabei gleich mit einen Abstecher nach Jerusalem in das Jerusalem Center um dort Nahoststudien zu betreiben? Ein paar Vorlesungen von jüdischen oder islamischen Professoren wäre doch auch ganz nett?
Wenn also schon akademisch, dann bitte richtig. Und nicht diese Ansichten von Exmormonen oder Sektenaufklärern.
Wir bauen also nicht nur Tempel und Gemeindehäuser. Wir haben auch Bildungseinrichtungen gebaut.
Zitat von RAFA Wieso versuchen dann seine irdischen Vertreter, solchen Glauben zu MACHEN (Bekehrung)?
Das mußt Du mal diese Leute fragen. Bekehren kann sich nur jeder selbst. Ich kann zwar erzählen, was ich glaube. Was ich erzähle, müssen aber andere nicht glauben. Ich kann schließlich viel erzählen, wenn der Tag lang ist.
Woher willst Du das wissen? Ich werde im Internet ständig mit Kritik bombardiert. Ständig greifen diese Kritiker auf Kirchenquellen zu um Joseph Smith oder Brigham Young zu ziteren. Ich habe hier selber Werke, die auf hunderten von Seiten ihre Zitate wiedergeben. Es wird seit 182 Jahren behauptet, Mormonen sind keine Christen. Vom Christsein werden sie aber nur per Definition ausgeschlossen.
29.05.2012 15:51
