Kreation - Evolution » Kann man mit Bonobos die Evolution bewesien?

Film gucken und staunen über die Ähnlichkeit zu unseren nächsten Verwandten und ihre Geschicklichkeit!
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Nun sind die Bonobos mit uns zwar nicht näher verwandt als Schimpansen mit uns (genau genommen exakt gleich), aber die Fähigkeiten sind schon faszinierend.

Zitat von 667-NeighbourOfTheBeast

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...aber die Fähigkeiten sind schon faszinierend.

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Nicht wahr?
Ich weiß echt nicht was das Beeindruckendste war...
Feuer machen, Autofahren, die Szene mit der Schere oder die gemalten Schriftzeichen...?
Oder vielleicht doch die Tatsache, dass diese Affen so gutmütig und spielerisch veranlagt sind (der nächst film wird dir auch gefallen), und offensichtlich auch einen ausgeprägten sinn für Moral besitzen.

das ist mal wirklich zirkusreif, ich habe mal eine interessante tierdoku gesehen, da gab es einen papageien, der konnte über 1000 wörter sprechen.
es war sogar möglich, mit dem vogel einen dialog zu führen, er konnte gesprochene sätze verstehen, also sowas wie: " nimm den kugelschreiber und leg es in die schublade." oder er sollte der besitzerin einen kuss geben und der papagei sagte ihr, das sie zu weit weg sei um ihr einen kuss zu geben, sie rückte näher und sie bekam ihren kuss.
wie istn das jetzt, ist der papagei dem menschen genetisch noch ähnlicher als affen?
schließlich können papageien ja auch reden, was affen nicht druff haben.

Zitat von Gullfo

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das ist mal wirklich zirkusreif, ich habe mal eine interessante tierdoku gesehen, da gab es einen papageien, der konnte über 1000 wörter sprechen.
es war sogar möglich, mit dem vogel einen dialog zu führen, er konnte gesprochene sätze verstehen, also sowas wie: " nimm den kugelschreiber und leg es in die schublade." oder er sollte der besitzerin einen kuss geben und der papagei sagte ihr, das sie zu weit weg sei um ihr einen kuss zu geben, sie rückte näher und sie bekam ihren kuss.

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Wen Du den Unterschied zwischen Dressur und angeborenen Fähigkeiten nicht begreifst, dann ist jede Mühe um sonst, wenn ich versuche dir zu erklären was Bonobos so offensichtlich zu unseren nächsten Verwandten macht.

Zitat von Gullfo

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wie istn das jetzt, ist der papagei dem menschen genetisch noch ähnlicher als affen?
schließlich können papageien ja auch reden, was affen nicht druff haben.

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Dass Papageien NICHT so eng mit uns verwandt sein können wie Bonobos, erkennt doch schon jedes 3-jährige Kind auf den ersten Blick.
Da sollte es für Dich eigentlich auch nicht so schwer sein; aber vielleicht hilft Dir ein kleiner Tipp auf die Sprünge?
Haben Menschen Flügel und einen Schnabel?

Zitat von Annaxim

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Zitat von Gullfo

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das ist mal wirklich zirkusreif, ich habe mal eine interessante tierdoku gesehen, da gab es einen papageien, der konnte über 1000 wörter sprechen.
es war sogar möglich, mit dem vogel einen dialog zu führen, er konnte gesprochene sätze verstehen, also sowas wie: " nimm den kugelschreiber und leg es in die schublade." oder er sollte der besitzerin einen kuss geben und der papagei sagte ihr, das sie zu weit weg sei um ihr einen kuss zu geben, sie rückte näher und sie bekam ihren kuss.

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Wen Du den Unterschied zwischen Dressur und angeborenen Fähigkeiten nicht begreifst, dann ist jede Mühe um sonst, wenn ich versuche dir zu erklären was Bonobos so offensichtlich zu unseren nächsten Verwandten macht.

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nein, die fähigkeit zu sprechen ist nicht andressiert, sondern es ist eine angeborene fähigkeit!
warum muss ich dir das noch erklären?

Zitat von Annaxim

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Zitat von Gullfo

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wie istn das jetzt, ist der papagei dem menschen genetisch noch ähnlicher als affen?
schließlich können papageien ja auch reden, was affen nicht druff haben.

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Dass Papageien NICHT so eng mit uns verwandt sein können wie Bonobos, erkennt doch schon jedes 3-jährige Kind auf den ersten Blick.
Da sollte es für Dich eigentlich auch nicht so schwer sein; aber vielleicht hilft Dir ein kleiner Tipp auf die Sprünge?
Haben Menschen Flügel und einen Schnabel?

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ich dachte, wir wären uns schon einig gewesen, nicht morphologische zu entscheiden, wer oder was miteinander verwandt ist, kannst du dich noch an den vergleich mit den delfinen und fischen erinnern?

Zitat von Gullfo

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Zitat von Annaxim

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Wen Du den Unterschied zwischen Dressur und angeborenen Fähigkeiten nicht begreifst, dann ist jede Mühe um sonst, wenn ich versuche dir zu erklären was Bonobos so offensichtlich zu unseren nächsten Verwandten macht.

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nein, die fähigkeit zu sprechen ist nicht andressiert, sondern es ist eine angeborene fähigkeit!

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Ich sagte doch schon, dass es verlorene Mühe sei, dir den Unterschied erklären zu wollen. du würdest ja jede vernünftige Erklärung sowieso ablehnen.

Zitat von Gullfo

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Zitat von Annaxim

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Zitat von Gullfo

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wie istn das jetzt, ist der papagei dem menschen genetisch noch ähnlicher als affen?
schließlich können papageien ja auch reden, was affen nicht druff haben.

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Dass Papageien NICHT so eng mit uns verwandt sein können wie Bonobos, erkennt doch schon jedes 3-jährige Kind auf den ersten Blick.
Da sollte es für Dich eigentlich auch nicht so schwer sein; aber vielleicht hilft Dir ein kleiner Tipp auf die Sprünge?
Haben Menschen Flügel und einen Schnabel?

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ich dachte, wir wären uns schon einig gewesen, nicht morphologische zu entscheiden, wer oder was miteinander verwandt ist, kannst du dich noch an den vergleich mit den delfinen und fischen erinnern?

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Ich kann nur wiederholen:
Bonobos sind nach allen Kriterien der Biologie mit uns weitaus näher verwandt als Papageien.
Kannst du mir wenigstens soweit folgen?

Zitat von Annaxim

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Zitat von Gullfo

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Zitat von Annaxim

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Wen Du den Unterschied zwischen Dressur und angeborenen Fähigkeiten nicht begreifst, dann ist jede Mühe um sonst, wenn ich versuche dir zu erklären was Bonobos so offensichtlich zu unseren nächsten Verwandten macht.

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nein, die fähigkeit zu sprechen ist nicht andressiert, sondern es ist eine angeborene fähigkeit!

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Ich sagte doch schon, dass es verlorene Mühe sei, dir den Unterschied erklären zu wollen. du würdest ja jede vernünftige Erklärung sowieso ablehnen

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Die Fähigkeit gezielt Laute zu bilden gibt es seit etwa 500.000 Jahren, da gab es im Gehirn noch kein Sprachzentrum und den höher angeordneten Kehlkopf, folglich auch keine Sprache. Das dauerte noch etwa weitere 400.000 Jahre bis zur bewußten rudimentären Unterhaltung. Diverse wenige Lautbildungen wie Alarm, Futter, Territorium, Warnung usw. kannten sozial lebende Tiere schon lange vorher - die Singvögel demonstrieren es uns jeden Tag.

Es gab im Mittelalter den infantilen christlichen Glauben (nebst vielen anderen Idiotien), die "angeborene Sprache" der Menschen ist Latein - die Sprache der Bibel vom Heiligen Geist (erfunden 390 n.C.) persönlich offenbahrt. Also hat man 2 Babies weit weg von allem im Wald aufgezogen, die Pfleger durften kein einziges Wort mit ihnen sprechen.

Diese Babies sprachen überhaupt nichts, kein Latein oder sonstwas und sind sehr früh verstorben. Wie immer handelt es sich um eine @Gulfo Behauptung ohne jede Substanz, einfach so nach Gusto. Eigentlich ist die Diskusion vollkommen sinnlos, wenn eine Seite nach Lust und irgend etwas ohne jeden Nachweis behauptet.

Nicht etwa weil sie zu faul zum Suchen ist, sondern zu blöd es überhaupt zu verstehen. Irgendwann ist die Zeit der @Gulfo Toleranz angelaufen

Zitat von Annaxim

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Zitat von Gullfo

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Zitat von Annaxim

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Wen Du den Unterschied zwischen Dressur und angeborenen Fähigkeiten nicht begreifst, dann ist jede Mühe um sonst, wenn ich versuche dir zu erklären was Bonobos so offensichtlich zu unseren nächsten Verwandten macht.

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nein, die fähigkeit zu sprechen ist nicht andressiert, sondern es ist eine angeborene fähigkeit!

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Ich sagte doch schon, dass es verlorene Mühe sei, dir den Unterschied erklären zu wollen. du würdest ja jede vernünftige Erklärung sowieso ablehnen.

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du kannst dir die threads(auch aus dem alten forum) anschauen, ich habe noch nie eine vernünftige erklärung abgelehnt.

Zitat von Annaxim

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Zitat von Gullfo

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Zitat von Annaxim

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Zitat von Gullfo

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wie istn das jetzt, ist der papagei dem menschen genetisch noch ähnlicher als affen?
schließlich können papageien ja auch reden, was affen nicht druff haben.

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Dass Papageien NICHT so eng mit uns verwandt sein können wie Bonobos, erkennt doch schon jedes 3-jährige Kind auf den ersten Blick.
Da sollte es für Dich eigentlich auch nicht so schwer sein; aber vielleicht hilft Dir ein kleiner Tipp auf die Sprünge?
Haben Menschen Flügel und einen Schnabel?

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ich dachte, wir wären uns schon einig gewesen, nicht morphologische zu entscheiden, wer oder was miteinander verwandt ist, kannst du dich noch an den vergleich mit den delfinen und fischen erinnern?

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Ich kann nur wiederholen:
Bonobos sind nach allen Kriterien der Biologie mit uns weitaus näher verwandt als Papageien.
Kannst du mir wenigstens soweit folgen?

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ich kann dir folgen, aber ich muss ja nicht deiner meinung sein.

Zitat von Gullfo

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Zitat von Annaxim

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Zitat von Gullfo

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Zitat von Annaxim

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Wen Du den Unterschied zwischen Dressur und angeborenen Fähigkeiten nicht begreifst, dann ist jede Mühe um sonst, wenn ich versuche dir zu erklären was Bonobos so offensichtlich zu unseren nächsten Verwandten macht.

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nein, die fähigkeit zu sprechen ist nicht andressiert, sondern es ist eine angeborene fähigkeit!

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Ich sagte doch schon, dass es verlorene Mühe sei, dir den Unterschied erklären zu wollen. du würdest ja jede vernünftige Erklärung sowieso ablehnen.

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du kannst dir die threads(auch aus dem alten forum) anschauen, ich habe noch nie eine vernünftige erklärung abgelehnt.

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Schwamm drüber.
Ich will nicht den Papageien einen gewissen Grad an Intelligenz absprechen. Andererseits, weinn Du damit Recht hast und ihnen
die Sprache tatsächlich angeboren ist, warum verwenden sie die Sprache nicht untereinander zur Kommunikation?

Zitat von Gullfo

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Zitat von Annaxim

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Zitat von Gullfo

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ich dachte, wir wären uns schon einig gewesen, nicht morphologische zu entscheiden, wer oder was miteinander verwandt ist, kannst du dich noch an den vergleich mit den delfinen und fischen erinnern?

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Ich kann nur wiederholen:
Bonobos sind nach allen Kriterien der Biologie mit uns weitaus näher verwandt als Papageien.
Kannst du mir wenigstens soweit folgen?

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ich kann dir folgen, aber ich muss ja nicht deiner meinung sein.

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Wie soll ich das verstehen?
Denkst Du es ist möglich, dass Papageie mit Menschen näher verwandt sind wie Bonobos?

Zitat von Annaxim

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Zitat von Gullfo

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Zitat von Annaxim

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Zitat von Gullfo

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Zitat von Annaxim

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Wen Du den Unterschied zwischen Dressur und angeborenen Fähigkeiten nicht begreifst, dann ist jede Mühe um sonst, wenn ich versuche dir zu erklären was Bonobos so offensichtlich zu unseren nächsten Verwandten macht.

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nein, die fähigkeit zu sprechen ist nicht andressiert, sondern es ist eine angeborene fähigkeit!

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Ich sagte doch schon, dass es verlorene Mühe sei, dir den Unterschied erklären zu wollen. du würdest ja jede vernünftige Erklärung sowieso ablehnen.

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du kannst dir die threads(auch aus dem alten forum) anschauen, ich habe noch nie eine vernünftige erklärung abgelehnt.

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Schwamm drüber.
Ich will nicht den Papageien einen gewissen Grad an Intelligenz absprechen. Andererseits, weinn Du damit Recht hast und ihnen
die Sprache tatsächlich angeboren ist, warum verwenden sie die Sprache nicht untereinander zur Kommunikation?

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weil papageien keine menschen sind, es geht eigentlich auch nicht darum, dass papageien menschliche laute von sich geben können, es geht eher darum, das sie diese laute(wörter) richtig anwenden können.
affen tun ihre zirkusvorstellung doch auch nur, wenn menschen ihnen das zeigen oder beibringen, in der wildnis werden die affen bestimmt kein golfplatz herrichten, damit sie in der freizeit bissl golfen können.

davon abgesehen könnte ich mir auch gut vorstellen, das dressierte papageien sich auch miteinander unterhalten können, wenn sie über genug wortschatz verfügen.
das würde ich mir ehrlich gesagt auch mal gerne anhöhren.

Zitat von Annaxim

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Zitat von Gullfo

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Zitat von Annaxim

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Zitat von Gullfo

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ich dachte, wir wären uns schon einig gewesen, nicht morphologische zu entscheiden, wer oder was miteinander verwandt ist, kannst du dich noch an den vergleich mit den delfinen und fischen erinnern?

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Ich kann nur wiederholen:
Bonobos sind nach allen Kriterien der Biologie mit uns weitaus näher verwandt als Papageien.
Kannst du mir wenigstens soweit folgen?

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ich kann dir folgen, aber ich muss ja nicht deiner meinung sein.

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Wie soll ich das verstehen?
Denkst Du es ist möglich, dass Papageie mit Menschen näher verwandt sind wie Bonobos?

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nein, denke ich nicht, ich denke, dass die tiere überhaupt nicht mit dem menschen verwandt sind.

Zitat von Gullfo

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weil papageien keine menschen sind, es geht eigentlich auch nicht darum, dass papageien menschliche laute von sich geben können, es geht eher darum, das sie diese laute(wörter) richtig anwenden können.

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Der Grund liegt doch auf der Hand:
Papageien sind hervorragende Laute-Imitatoren. Sie können auch Melodien aufnehmen. Sie lernen ein paar Worte auswendig und antworten auf vordefinierte Fragen mit entsprechenden Phrasen. In den Händen eines geschickten Dompteurs sieht das dann aus wie eine Konversation.
Das ist aber etwas ganz Anderes, als wenn wir die Symbolik der Sprache anwenden um unsere Gedanken mitzuteilen.

Zitat von Gullfo

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davon abgesehen könnte ich mir auch gut vorstellen, das dressierte papageien sich auch miteinander unterhalten können, wenn sie über genug wortschatz verfügen.
das würde ich mir ehrlich gesagt auch mal gerne anhöhren.

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Genau das können Papageien niemals tun!

Zitat von Gullfo

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nein, denke ich nicht, ich denke, dass die tiere überhaupt nicht mit dem menschen verwandt sind.

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Sage mal...
Ist dass nur nicht die Angst die aus Dir spricht, es könnte doch so sein, dass Du und ich, Wir alle hier, nur lausige sprechende Affen sind mit einem hauchdünnen Lacküberzug aus Kultur?
Wissen tust Du da nicht, gelle?


Mal ganz ernsthaft, Gullfo...

Eigentlich kann ich nicht verstehen, dass sich bei dir nicht wenigstens ein kleiner Zweifel in deinem Kopf breit macht.

Affen können zwar auch nicht sprechen, aber zumindest den Ansatz zur eigenen Symbolik kann man eindeutig bei ihnen beobachten.
Falls Du den ersten Film geguckt hast, dann hast Du gegen Ende des Films auch gesehen, wie das Bonoboweibchen mit primitiven Kreidezeichnungen auf dem Boden signalisiert, dass sie endlich raus in den Wald möchte...

Oder wie hast Du diese Szene interpretiert?