RE: Tag der offenen Moschee - 2

Zitat von Salih

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Mohammed saws war der letzt Prophet .

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Wer sagt dass das stimmt?
Wer sagt dass der Gründer der Ahmadiyyas auch ein Prophet war?
Die Protestanten sind trotzdem Christen, obwohl sie Martin Luther als Begründer ihrer Glaubensrichtung anerkennen.

Siehst du denn nicht, dass es gerade deine Intoleranz ist, die du hier mit deiner Ablehnung der Ahmadiyyas bezeugst, die euren glauben verunglimpft?

Zitat von Salih

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Rafa, meine Recherche hat ergeben, dass es sich bei der Moschee die du besucht hast um eine Einrichtung der Ahmadiyya Muslim Jamaat handelt. Das sind alles keine Muslime.

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Ja, das war die Moschee, wo ich war.

Das sind keine Muslime? Was sind sie denn dann? Sie stellten sich aber als Muslime vor, also sie selber halten sich wohl schon für Muslime. Wer hat denn nun Recht und wer bestimmt, wer Recht hat?

Zitat von Salih

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Mohammed saws war der letzt Prophet, die Ahmadiyyas glauben das nach ihm noch deren Gründer kam.

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Ja, das hat mir dort die Tante erklärt, dass eben immer wieder Propheten kommen und auch NACH Mohammed noch welche gekommen sind, u.a. deren Guru. Ja gut, aber im Prinzip ist es doch dasselbe, was alle anderen auch sagen: Erst ist die ganze schrift komplett und vollkommen, dann kommt aber halt doch noch was nach - so war es bei der Bibel und dann kam Jesus, so war es beim neuen Testament und dann kam Mohammed und so ist es wohl auch beim Koran, aber dann kam... keine Ahnung, wie sie alle heißen. Warum soll der Ahmadiyya der richtige oder falsche Prophet sein, warum soll der Mohammed der richtige oder falsche Prophet sein und warum soll Jesus der richtige oder falsche Prophet sein? Woran kann man denn prüfen, ob einer richtig oder falsch ist?

Zitat

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Das sind keine Muslime? Was sind sie denn dann? Sie stellten sich aber als Muslime vor, also sie selber halten sich wohl schon für Muslime. Wer hat denn nun Recht und wer bestimmt, wer Recht hat?

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Wer recht hat, bestimmen Islamgelehrte, aber wenn du die Ansichten des islams mit der Ahmadiyya vergleichst, erkennst du, dass die ahmadiyya-Bewegung gegen grundlegende Islam-Eigenschaten verstößt.

Zitat

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Ja, das hat mir dort die Tante erklärt, dass eben immer wieder Propheten kommen und auch NACH Mohammed noch welche gekommen sind, u.a. deren Guru.

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Der Glaube daran, dass Mohammed der letzte Prophet auf diesen Planeten war, ist zwar keine Säule des Islams, aber trotzdem eines der wichtigsten Standpunkte innerhalb dieser Weltreligion und wird auch im Koran erwähnt. Für Muslime ist Mohammed saws das Siegel der Propheten, also nach ihm kommt kein Prophet mehr. Deswegen ist das Gesetz des islams für alle Zeit gültig.

Zitat

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Erst ist die ganze schrift komplett und vollkommen, dann kommt aber halt doch noch was nach - so war es bei der Bibel und dann kam Jesus, so war es beim neuen Testament und dann kam Mohammed und so ist es wohl auch beim Koran, aber dann kam... keine Ahnung, wie sie alle heißen. Warum soll der Ahmadiyya der richtige oder falsche Prophet sein, warum soll der Mohammed der richtige oder falsche Prophet sein und warum soll Jesus der richtige oder falsche Prophet sein? Woran kann man denn prüfen, ob einer richtig oder falsch ist?

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Willst du mich nicht verstehen oder kannst du es wirklich nicht? oO

Zitat von Salih

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Wer recht hat, bestimmen Islamgelehrte,

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Warum bestimmt das nicht Allah? ...und gibt seine Weisheit dem ein, den er dafür ausgesucht hat, statt irgendwelchen "Schriftgelehrten"?

Zitat von Salih

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t du, dass die ahmadiyya-Bewegung gegen grundlegende Islam-Eigenschaten verstößt.

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Na, vielleicht ist das genau das, was Allah wollte? Vielleicht hat er deswegen den Mirza Ghulam Ahmad eine neue Offenbarung eingegeben? Weiß man's? Warum soll das NICHT stimmen?

Zitat von Salih

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Willst du mich nicht verstehen oder kannst du es wirklich nicht? oO

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Ich versteh dich schon, aber ich halte es nicht für richtig, was du dazu denkst. Es ist nämlich unter den Kriterien der Logik nicht besonders einleuchtend und die Kriterien der Logik werden von Gläubigen ja gerne ausgeblendet, denn die halten sich lieber an das Dogma, besonders du. Das stelle ich natürlich grundsätzlich in Frage!

Es mag ja gut und gern Gott vielleicht wirklich die erste und letzte Version seiner selbst sein, er mag vollkommen und vollständig sein, usw usw. Aber UNSER WISSEN bzw. unser Verständnis von ihm ist garantiert nicht vollständig - schon aus dem Grund, weil die vollständige Lehre Gottes vermutlich ein menschliches Gehirn auch gar nicht fassen könnte. Also KANN das, was wir haben, gar nicht "vollständig" sein, ob es nun ein Buch ist oder sonst ein Konzept.

Ich könnte mir vorstellen, dass - so wie alles andere Wissen und Weisheit auch - nicht in 1 Menschen und auch nicht in 1 Buch enthalten ist, sondern sich über viele aufteilt: hier mal einer, der DAS kapiert hat, dort einer, der JENES kapiert hat... und so kommen die Menschen vielleicht im Zusammenschluss der Weisheit über Gott am nähesten? Ich weiß es nicht, weil ich hab andere Probleme, aber ich weiß eins: Jede Lehre, die behauptet, die letzte und reinste, beste oder vollständigste zu sein, hinkt dem Leben hinterher, und wiederum DAS kann es ja nicht sein.

Kurzum: wenn ich mich mit einem Gott beschäftige, dann erwarte ich auch etwas Göttliches oder etwas, was nicht so plump, bäuerlich, trivial, kleingeistig und gegenständlich ist. Vor allem erwarte ich da etwas, was über das hinaus geht, was wir im Irdischen hier "Sex" nennen: "Im Reich Gottes werden sie weder freien noch sich freien lassen!" Da hat Sex überhaupt keinen Stellenwert! Sex ist ein ganz primitives, ungöttliches Ding und die dümmsten Viecher praktizieren ihn (nicht dass er deswegen unschön oder schmutzig ist, aber es ist halt einfach was, wovon ein Geist nicht satt wird). Von einem GOTT erwarte ich was Höheres als Scheißen, Fressen und Ficken oder Regeln zu solchem.

Und ich erwarte auch von einem Gott was anderes als Krieg führen, Politik und sich um so einen irdischen Kleinkram kümmern, an dem auch ein Affe seine Freude hätte. Ein Gott sollte schon etwas Tieferes in mir ansprechen, etwas Mystisches, etwas "da drin" zum Klingen bringen und beim ersten Kontakt schon zeigen, dass es hier eben NICHT um so einen primitiven Quatsch geht, den mir auch jeder doofe Bambusneger sagen könnte, sondern um solche Dinge wie die "Weltformel" und das Numinosum an sich.

also

es gibt christen die sind katholiken, evangelen, evangelikale, adventisten, mormonen, neuapostolen, etc. etc.

das sind alles christen, nämliche christliche teilgruppierungen, manche mehr, manche weniger nah an der wahrheit

natürlich ist diese gruppe auch eine muslimische, denn sie hat den koran und mohammed als grundlage, ist halt eine der vielen splittergruppen

andere als die eigene splittergruppen innerhalb derselben religion als nicht echt gläubig zu bezeichnen ist die typische standardmethode um sich selbst aufzuwerten

salih

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Eben nicht magnusfe. Weil sie ihren Guru als weiteren Propheten verehren, obwohl der Islam und unsere Schriften sagen dass nach Mohammed keine Propheten mehr kommen, gehört dem Islam halt nicht an. Spluttergruppe ja, Muslime nein.

Zitat von Salih

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Eben nicht magnusfe. Weil sie ihren Guru als weiteren Propheten verehren, obwohl der Islam und unsere Schriften sagen dass nach Mohammed keine Propheten mehr kommen, gehört dem Islam halt nicht an. Spluttergruppe ja, Muslime nein.

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Deine albernen Behauptungen sind doch keine Argumente! So wie ich das sehe, steht Aussage gegen Aussage. Du sagst die Salaffiten seien die einzigen wahren Muslime, während die Ahmadiyya dasselbe von sich behaupten.

Hat denn keiner von euch irgendwelche wirklichen Argumente WARUM der eine Recht hat? Wenn man beide Seiten hören könnte, hätte man zumindest die Chance eine objektive Meinung dazu zu bilden.

Zitat von Salih

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obwohl der Islam und unsere Schriften sagen dass nach Mohammed keine Propheten mehr kommen

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Sagt das denn auch ALLAH bzw. steht das denn im Koran?

ja.

Wo denn?

Ich suche es raus. Gebe mir ein bisschen Zeit dafür.

Zitat von Annaxim

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Wo denn?

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wollte ich grad fragen.

Zitat von Salih

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Ich suche es raus. Gebe mir ein bisschen Zeit dafür.

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Ok. Aber nicht vergessen!

na so a zufall salih

ich sage auch dass nach jesus kein prophet mehr kommt -

der mohammed war also gar keine

ätschibätschi

hihi

reingelegt

33:40
Er (Mohammed) ist vielmehr der Gesandte Allahs und das Siegel der Propheten (d.h. der Beglaubiger der früheren Propheten, oder der letzte der Propheten). Gott weiß über alles Bescheid.