Kreation - Evolution » Mutation verleiht Fischen Resistenz gegen Gifte

Im Hudson River wurden Fische gefunden, die nicht unter der Belastung durch PCB und Dioxine zu Grunde gehen, sondern die Stoffe im Fett speichern und so unschädlich machen.
Möglich macht das eine Mutation eines einzelnen Gens, das verhindert, dass die Stoffe toxisch auf die Fische wirken. In nicht belasteten Flüssen kommt die Mutation kaum vor, während sich im Hudson River 99% der Population durch die Änderung der Gene bester Gesundheit erfreut.
(Quelle: Science News, englisch)

*Gullfo vorgreif*

Konnte der liebe Gott das Siechtum nicht mehr mit ansehen.

Zitat von Vep

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...während sich im Hudson River 99% der Population durch die Änderung der Gene bester Gesundheit erfreut.

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Macht Sinn, die Fische ohne diese Mutation sind vermutlich lange vor der Geschlechtsreife verendet.

Zitat von IK

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*Gullfo vorgreif*

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Das ist kein Beweis für die Evolution, es sind immer noch Fische und keine neue Art.

Zitat von Nos482

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Zitat von IK

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*Gullfo vorgreif*

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Das ist kein Beweis für die Evolution, es sind immer noch Fische und keine neue Art.

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Eben drum. Aber naja... wenn man es mal bissl weiter denkt: Neue Arten sind ja im Grunde auch nix anderes als eine gewisse Anzahl an Veränderungen, wo die Biologie dann sagt, ab hier ist die Definition einer neuen Art sinnvoll.

Zitat von Nos482

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Zitat von IK

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*Gullfo vorgreif*

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Das ist kein Beweis für die Evolution, es sind immer noch Fische und keine neue Art.

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Nee...
Jede POSITIVE Mutation ist ein Beweis für die Richtigkeit der Evolution.

Jede Negative aber auch, grade weil Organismen mit diesen auf Dauer nicht überlebensfähig sind... zumindest sobald die Mutationen stark genug ausgeprägt ist um einen Unterschied zu machen und den Träger im Rennen um Nahrung, Geschlechtspartner usw. zu behindern.

Wollt ich grad sagen: JEDE Mutation ist ein Beweis für die ET, weil sie sich ja gemäß der ET dann auch auswirkt.

Zitat von Nos482

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Jede Negative aber auch, grade weil Organismen mit diesen auf Dauer nicht überlebensfähig sind...

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Logisch!
Aber aus Sicht des Kreationismus gelten nur POSITIVE Mutationen weil negative zu erwarten seien. Deshalb sollen angeblich Tierarten zugrunde gehen.

Darwin sagt genau das Gegenteil.
Diejenigen Organismen überleben welche in der Lage sind, an sich schnell verändernde Umweltbedingungen anzupassen.

Will heißen: je höher die Varabilität, umso besser die Überlebenschancen.
Seit Mendel wissen wir, dass Variabilität allein durch Mutation entsteht. Also sind Mutationen Überlebensnotwendig.

evolution wie hier beschrieben ist kein beweis dafür, dass am anfang nicht einige ursprungarten direkt kreationiert wurden die sich dann weiter evolutionär entwickelt haben zu neuen arten etc.

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Kreationismus und Evolution ergänzen sich prima - die Ursprungarten direkt kreationiert, nach Baumessen setzte Evolution ein und die ARten evolutioniieren sich seitdem weiter

na ???

ob die allerersten Ursprungarten von Aliens auf die ERde gesetzt wruden oder von Gott oder auch Evolutionär entstanden sind ist eh nicht beweisbar

Zitat von magnusfe

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ob die allerersten Ursprungarten von Aliens auf die ERde gesetzt wruden oder von Gott oder auch Evolutionär entstanden sind ist eh nicht beweisbar

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Da gebe ich Dir vollkommen Recht, Magnus, der Urpsrung allen Lebens ist nicht beweisbar.
Und es bleibt eines des großen Rätsel der Biologie. Vielleicht werden wir in einigen Jahren herausfinden wie das Leben einst begann, oder vielleicht bleibt es eine der unberantwortbaren Fragen der Wissenschaft.

In der Evolutionstheorie wird deshalb der Ursprung des Lebens ohnehin ausgeklammert.
Wir wissen aber mit ziemlicher Sicherheit, auf Grund u.a. wegen der gemeinsamen DNA/RNA Kodierung aller Lebenwesen, dass alles Leben was jetzt auf der Erde lebt, verwandt ist. Selbst wenn es früher andere Lebensformen gab, dann wurden sie verdrängt oder sind sonst wie ausgestorben.

Zitat

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JEDE Mutation ist ein Beweis für die ET, weil sie sich ja gemäß der ET dann auch auswirkt.

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Also um mal exakt zu bleiben genügt das nicht ganz. Es braucht noch eine mutationsbedingt unterschiedliche Vermehrungsrate, und dann muß am Ende eine verschobene Gesamtheit aller beobachteter Genträger festgestellt werden. Im Fall der Fische im Hudson River ist das genauso geschehen wie bei jedem multiresistenten Krankenhauskeim

Zitat

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die Ursprungarten direkt kreationiert, nach Baumessen setzte Evolution ein...

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Ich wüßte nicht, wieso erstmals eine Baumesse veranstaltet werden müßte, um das Hadaikum lang ersehnt ins Archaikum übergehen zu lassen.

Zitat von 667-NeighbourOfTheBeast

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Zitat

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JEDE Mutation ist ein Beweis für die ET, weil sie sich ja gemäß der ET dann auch auswirkt.

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Also um mal exakt zu bleiben genügt das nicht ganz. Es braucht noch eine mutationsbedingt unterschiedliche Vermehrungsrate, und dann muß am Ende eine verschobene Gesamtheit aller beobachteter Genträger festgestellt werden. Im Fall der Fische im Hudson River ist das genauso geschehen wie bei jedem multiresistenten Krankenhauskeim

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So einfach war das nicht. Die ursprünglichen Clans (bis etwa 20 Mann) haben fast durchweg isoliert gelebt. Kontakte zu anderen Gruppen gab es - wenn überhaupt, sehr selten. Die Zahl der Neandertaler wird weltweit auf <10.000 geschätzt verteilt zwischen Nordafrika, Spanien bis Irland und im Osten bis nach Sibierien.

Eine hominide Mutation wie auch immer hat sich sehr lange (Generationen) in einem einzigen Clan ausgewirkt. War sie "erfolgreich", dann kam es vielleicht irgedwann zur Weitergabe an andere, weile ein Frau überwechselte oder als Beute vergewaltigt wurde. Nur so ist die Entwicklung der vielen hominiden Variationen möglich gewesen. Heute ist das undenkbar, da wird ein mutierter Virus binnen 1 Woche über die halbe Welt verbreitet

Die Natur hat sich dagegen vollkommen ungehindert ausgebreitet und verändert, menschliche Eingriffe gab es nicht. Es gab nur geographische Grenzen.

Zitat von emporda

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Die Zahl der Neandertaler wird weltweit auf <10.000 geschätzt verteilt zwischen Nordafrika, Spanien bis Irland und im Osten bis nach Sibierien.

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Das höre ich zum ersten Mal. Woher hast Du diese Zahlen?
(Ich frage aus reiner neugierde, nicht wil ich dir widersprechen möchte.)

Zitat von emporda

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Eine hominide Mutation wie auch immer hat sich sehr lange (Generationen) in einem einzigen Clan ausgewirkt. War sie "erfolgreich", dann kam es vielleicht irgedwann zur Weitergabe an andere...

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In der Fachsprache hießt dies "Fixation" eines Gens, bzw. eines Merkmals.
Das gilt nicht nur für hominide, sondern für alle Lebewesen.

Die Fixation dauert generell um so länger, je größer eine Population. Fixation ist auch ein Maß für genetischen Drift und korreliert mit dem Zeitpunkt der Abspaltung von Spezies. So wissen bspw., dass Menschen und Schimpansen sich vor ca. 6 Mio Jahren trennten, während die Mensch/Schmpanse Linie sich bereits vor ca. 11 Mio. Jahrne von den Gorillas abspaltete.