Zitat von RAFA im Beitrag #4Du, freilich: MICH erfüllt das auch mit Ehrfurcht und Faszination, wenn ich mir das so ansehe.
Auch du glaubst, du definierst es nur anders. Wir anerkennen, dass die Natur so viel grösser und perfekter ist als wir kleinen Menschen. Wir sind nur in einem grösser als die Natur, nämlich in unserem Hochmut!
Du bist nun fasziniert von dem Wesen des Wassers, aber du könntest über alle Elemente nachdenken und wärst ebenso fasziniert. Hast du einmal gesehen, wie sich eine Libelle von einem Wassertier in eben eine Libelle verwandelt?
Das ist so etwas von unglaublich! Innerhalb von wenigen Stunden vollzieht sie die Wandlung. Und dann fliegt sie sofort perfekt und bis zu 50 km/h schnell! Das alles soll zufällig in der Evolution entstanden sein?
Schau, ich kann nicht beweisen, dass es Gott gibt. Du kannst aber ebenso wenig beweisen, dass es Gott nicht gibt. Aber wir sehen die Natur vor uns, die perfekte Harmonie aller Elemente und darüber können wir nachdenken, betrachten, philosophieren. Es stimmt, es ist schwer vorstellbar, dass es einen Gott gibt. Für mich ist aber noch viel weniger vorstellbar, dass dies alles zufällig entstanden sein soll.
Zitat von RAFA im Beitrag #1Sind wir uns alle einig, dass das "von selbst" passiert, weil es halt so aus den Eigenschaften des Wassers und der Schwerkraft einfach so "von selber" resultiert, weil es halt einfach so IST - oder ist jemand der Meinung, bei dem Prozess "schwer sein, sich nach unten begeben (fallen), flüssig sein, fließen" muss irgendwo noch EIN GOTT mitwirken, damit er geschieht?
Die Antwort ist ein klares JEIN! Ja, weil das Wasser den Gesetzmässigkeiten folgt, denen es unterworfen ist. Ein klares Nein, weil ich persönlich überzeugt bin, dass ein Genius vorhanden sein MUSS, der diese perfekte Harmonie der Elemente designt hat.
Zitat von Loki666 im Beitrag #9Hier mal ein umfanreicheres Video, das einige meiner Aussagen bstätigt, genau die Tatsache das wir nicht alles wissen können, aber dran arbeiten. Das Viedeo erläutert dem warscheinlichen Anfang. wissenschaftliche Geschichte und wie warscheinlich alles enden wird. Ich hoffe. die Ineteressierten haben etwas mehr Zeit. Das viedo erläutert auch ie und wann in etwar die Eirde vernichtet wird. Keine Sorge es wird nich 2012 eintretten. Was mir wichtig ist, es beweist das wissenschaft sich weiter entwickelt und keine sogenannte Wahrheit ewig bestand hat. Es is Z,B, 8 Planeten die Rede die unsere Sonne unkreisen, das kommt daher das Pluto neu klassifiziert wurde, da das nicht zu sprache kommt, erwähne ich es mal. http://www.youtube.com/watch?v=wFyhvt7CI1A
Danke, doch dieses Ding ist 86 Minuten lang!!! Gibt es da auch kürzere Versionen?
Zitat von RAFA im Beitrag #12Was hältst du vom Hervorgehen eines ganz bestimmten Zustandes aus einem Vorzustand OHNE die Planung oder das Zutun eines intelligenten Wesens? ...eben z.B. die kreisrunden Fleckchen von Wassertropfen, ohne dass sie eine Person mit einem Zirkel gezogen hat, oder der Fall von Regentropfen aus einer Wolke aufgrund von Temperaturunterschieden, Verdampfung, Kondensation, OHNE dass eine Person das Wasser zu fallen angewiesen hätte, oder z.B. auch dass sich das Wasser kontinuierlich nach unten bewegt und sich deswegen zwangsläufig in den tiefergelegenen MULDEN sammelt, OHNE dass eine Person extra spricht:
Es gibt kosmische Gesetze, Naturgesetze, z.B. Erdanziehungskraft, Zentrifugalkraft, Corioliskraft usw. Alle Atome, also auch Wassertropfen, unterliegen diesen Gesetzen. Was du beschreibst ist nichts anderes als ein Vorgang innerhalb dieser Naturgesetze. Dazu braucht es keine Menschenhand.
Die Wissenschaft versucht, diese Gesetze zu verstehen und in Formeln zu fassen. Natürlich wird die Wissenschaft noch sehr viele Fortschritte erzielen und neue Erkenntnisse gewinnen, ev. sogar auch über den Urknall. Doch um was es mir geht ist der Genius hinter diesen gewaltigen Gesetzen, welche so perfekt miteinander harmonieren.
Z.B. habe ich kürzlich einen Bericht über die Solarindustrie gesehen. Sie konstruierten ein Solarpanel, dessen Leitungen im Inneren exakt wie die Adern (wie sagt man dem) eines Blattes angeordnet waren, also nicht geometrisch. Das Solarpanel erzielte bessere Ergebnisse als die herkömmlichen, wissenschaftlich optimierten Modelle! Es handelt sich hier nur um ein kleines, unbedeutendes Blatt, und doch ist kein Wissenschaftler in der Lage, ein besseres Solarpanel zu entwickeln.
Ihr versucht, das alles mit Energien zu erklären. Etwas, was einfach da ist und zufälligerweise perfekt harmoniert. Zufälligerweise entstehen dann Licht, Wasser, Erde, Luft und schliesslich Pflanzen, Tiere und Menschen. Ist auch eine Sichtweise...
Zitat von RAFA im Beitrag #10Wichtig ist dabei: Es ist hier NICHT der Zufall am Werk! ...sondern eine LOGIK, die aus dem systemischen Zusammenspiel der Elemente und beteiligten Komponenten entsteht, quasi eine Gruppendynamik, eine Eigendynamik des Komplexen.
Diese Eigendynamik negieren die Gläubigen. Sie wollen sie einfach nicht haben und ignorieren sie deswegen. Sie reden dann weiter von dummen Zufällen, die nicht sein können und Wahrscheinlichkeiten, die völlig unmöglich sind. Klar sind die unmöglich, aber das liegt am falschen (fiktiven) "Versuchsaufbau".
Aber moment einmal, bin ich hier im falschen Film oder was? Ich werde als Gläubiger als kleinkariert beschimpft und die Wissenschaft wird in den höchsten Tönen gelobt. Wenn ich aber wissenschaftlich argumentiere, wird das mit "interessiert mich nicht" abgetan, dafür als Antwort irgend etwas von Regentropfen geschwafelt?!? Aber hallo?!?
Wissenschaft ist für mich nicht irgendwelchen Hokuspokus, sondern jederzeit replizierbare Vorgänge, welche stets das gleiche Ergebnis liefern.
Zitat von Loki666 im Beitrag #5Bloß weil was unwarscheinlich ist, kann es trotzdem eitretten. Mir ist aber klat das Religiöse Meschen das ablehnen, weil es ihre Schöpfungsmythen in Frage stellt. Fackt ist das es bis jetzt die beste Theorie ist und jeder versuch, diesel Model zu wiederlegen hat es nur gestärkt oder sogar ergänzt.
Was für Fakten sind denn das? Ich habe drei (wissenschaftliche!) YouTube-Videos gepostet plus Friedrich Cramer, den ehemaligen Direktor des Max-Plank-Institutes für Experimentelle Medizin in Göttingen, zitiert. Momentan ist das CERN in Genf auf der Suche nach dem "Gottes-Teilchen" (was immer das auch sein mag?), weiter sind sie aber nicht. Liefere bitte Fakten.
Zitat von Loki666 im Beitrag #5Nachwirkungen des Urknals dagegen kann jeden empfangen, auf seinem Fernseher, auf einem leeren Kanal. Es haldelt sich praktisch um die Hintergungstrahlung, bzw das Nachglühen. Das Universum dehnt sich wie bei einer Explosion immer noch aus, nur das einige besonderheiten noch nicht ganz geklärt sind
Es geht hier nicht um die Nachwirkungen des Urknalls, sondern was davor war, wie er entstanden ist.
Zitat von Loki666 im Beitrag #5wärent Religion fast schon stehen bleibt und Manche sich sogar zurück entwickelt. Wissenschaft nimmt auch neue Erkentnisse an, Religignen beharren da ehr auf alten Dingen. Wer sich nicht verändert begrenzt sich selbst und unser Universum ändert sich ständig, es hat nicht von der christlichen Vorstellung das es schon immer da war und so bleiben wird. Deswegen untecheidet sich Glaube ja auch von Wissenschaft und es währe fatal beides zu mischen. Die Bibel ist für manchen sicher ein geniales Buch, aber wer sie als wissenschaftliches Buch betrachtet, stellt sie als Dumm dar und tut seinem Glauben keinen Gefallen. Wer warhaft glaubt kommt auch mit dem Urknal klar.
Zu diesem Thema kann ich dir Hans Küng zitieren, Papst-Kritiker vom Dienst und ehemaliger kath. Theologe. Er sagte zum Thema Urknall, dass dort, wo die Wissenschaft am Ende ist, die Bibel Antworten liefere. Man kann sehr wohl die Bibel und die Wissenschaft nebeneinander leben lassen.
Zitat von Loki666 im Beitrag #5Wer in seinem Glauben fest ist, hat es nicht nötig andere Ideen zu bekämpfen. Kann also jeder mit seiner Idee glücklich werden. Wenn man schon an die Schöpfung glaubt, sollte man das methaphorisch sehen und sich nicht unbedingt an 7 Erdentagen verbeißen. Auf verschiednen Planeten sind auch Tage unterschiedlich lang. Ich denke das der Urklan ehr got erschuf, weil dadurch der Mesch mit entstand und sich es mal sowas abstraktes wie Gott in seinem Geist erfinden konnte. Ich denke aber auch über Ideen nach ob dieses Universum nicht auch satanisch erschaffen sein mag.
Also bekämpfen tu ich gar nichts. Ich denke, ich habe gute Argumente (biblische und wissenschaftliche!) geliefert, du hingegen gar nichts. Liefere bitte ebenfalls stichhaltiges Material.
Zitat von RAFA im Beitrag #3was meinst du, war VOR Gott?
Es geht nicht darum, was ich meine, sondern was richtig ist.
Zitat von 2 Mose 313 Da sagte Mose zu Gott: Gut, ich werde also zu den Israeliten kommen und ihnen sagen: Der Gott eurer Väter hat mich zu euch gesandt. Da werden sie mich fragen: Wie heißt er? Was soll ich ihnen darauf sagen?
14 Da antwortete Gott dem Mose: Ich bin der «Ich-bin-da». Und er fuhr fort: So sollst du zu den Israeliten sagen: Der «Ich-bin-da» hat mich zu euch gesandt.
15 Weiter sprach Gott zu Mose: So sag zu den Israeliten: Jahwe, der Gott eurer Väter, der Gott Abrahams, der Gott Isaaks und der Gott Jakobs, hat mich zu euch gesandt. Das ist mein Name für immer und so wird man mich nennen in allen Generationen.
Mit diesem "Ich bin" wird klar gesagt, dass es sich um einen Gott handelt, der weder Anfang noch Ende hat, also ewig ist. Auch ist es ein Gott, der weder an einen Raum, noch an einen Ort gebunden ist. Er ist transzendent.
Zitat von RAFA im Beitrag #3dass Energie und Materie ebenfalls "schon immer" da waren
Das kann ich nicht beurteilen. Selbst die intelligentesten Leute stehen da vor einem Rätsel und haben keine Antwort. Die Bibel liefert hierfür Antworten, doch das sind Glaubensfragen, welche wissenschaftlich weder verifiziert, noch falsifiziert werden können, zumindest jetzt noch nicht.
Zitat von RAFA im Beitrag #3der Urknall nur einer von vielen Umwandlungsprozessen "Energie-Materie" ist, die immer mal wieder geschehen?
Ich liefere die Antwort von Friedrich Cramer, dem ehemaligen Direktor des Max-Plank-Institutes für Experimentelle Medizin in Göttingen:
Er vertritt die These vertritt, dass die Struktur der DNS der einfachsten Lebewesen wie z.B. das E-Coli-Bakteriums, so komplex ist, dass sie durch Zufall nicht entstehen kann (vgl. Cramer, Friedrich, Chaos und Ordnung. Die komplexe Struktur des Lebendigen, Frankfurt a. M. 1993, 30f). Ich zitiere ihn:
„Nach der Wahrscheinlichkeitsrechnung kann man ermitteln, wie oft man probieren müsste, um das richtige Resultat zu bekommen, wenn hier nur der Zufall waltete. Es ergibt sich die Zahl von 10²⁴⁰⁰⁰⁰⁰, also eine 1 mit 2,4 Millionen Nullen! Einen solchen Bauplan durch puren Zufall zu erhalten, ist unmöglich. Selbst in einer sinnreichen Maschine, mit der jeder Sekunde eine dieser fast unendlichen Möglichkeiten ausprobiert und auf ihre Richtigkeit getestet werden könnte, würde das Alter der Welt seit dem Urknall (10¹⁷ sec) bei weitem nicht ausreichen. Man bräuchte ungefähr 10²⁴⁰⁰⁰⁰⁰⁻¹⁷ = 10²³⁹⁹⁹⁸³ Welt-Alter. Das Alter der Welt ist also verschwindend klein gegenüber der für eine »Zufallsordnung« benötigte Zeit. Das heisst: Leben kann nicht durch eine Serie von Zufallsereignissen entstanden sein.“
Für Cramer ist klar, dass der Zufall als einzige Erklärung für die Entstehung des Lebens nicht genüge.
Du bist wohl sehr intelligent, doch Friedrich Cramer ist das auch und seine Begründung überzeugt mich mehr.
Es würde mich mal interessieren, was die Anhänger der Evolutionstheorie, Atheisten oder Agnostiker von dem Urknall denken. Dazu habe ich auf YouTube drei kleine Beiträge gefunden:
Zitat von Loki666 im Beitrag #26Jesus ist es übriges laut Bibel schnuppe ob man glaubt, solang man nur das Richtige tut.
Stimmt so nicht ganz. Er predigte den Dekalog, was bedeutet, dass man an den dreifaltigen Gott glaubt, keine anderen Götter anbetet und gerecht lebt (nicht töten, stehlen, lügen, Ehe brechen, usw.) Also ihm ist es sicher nicht schnuppe, an was man glaubt. Oder kannst du mir diese Bibelstelle zeigen?
Zitat von Instant Karma im Beitrag #22Ja, ich habe als Kind auch echt schaurige Sachen gemalt. Glaub' es oder nicht, aber ich bin noch am Leben!
Tia, man kann natürlich über solche Schicksalsschläge Witze machen. Man kann aber auch demütig werden und in sich gehen. Jederman/frau ist seines/ihres eigenen Glücks Schmied.
Das folgende hat zwar nicht genau etwas mit dem Thema zu tun, aber darüber nachdenken lohnt sich alleweile. Eine bekannte Schweizerin, Lotti Latrous
leitet seit mehreren Jahren ein Sterbespital in Abidjan, Elfenbeinküste. In Ihren Armen starben sehr Leute und sie beobachtete deren Sterben sehr genau. Sie sagt, dass gläubige Christen sehr viel ruhiger und gelassener in die andere Welt hinübergehen würden als Atheisten oder Leute, welche irgendwelchen okkulten Praktiken nachgehen würden.
Zitat von magnusfe im Beitrag #25Magnusfe rechnet auch heute schon mit Zahlenspielen. -> aber ich gehe nicht auf tag, stunde, monat oder jahr genau ein aber den groben zeitrahmen kann man sicherlich abschätzen aber ein jahr oder ein monat oder tag ist natürlich völlig unmöglich
Hast du dir mal überlegt, dass die Bibel ein Buch des Glaubens und nicht ein Buch der Wissenschaft ist? Dass oftmals in Symbolen und Bildern gesprochen wird? Es kann sein, dass Johannes mit "Tausend Jahren" tatsächlich 1000 Jahre meint. Es kann aber auch für etwas anderes stehen. Wir beide wissen es nicht.
Wenn Johannes z.B. vom Tier aus dem Meer mit den sieben Häuptern und den zehn Hörnern spricht, glaubst du wohl auch nicht, dass jemals so ein Ding aus dem Meer steigen wird. Oder gehst du auf die Reeperbahn und suchst eine Hure mit dem Namen Babylon? Wohl eher nicht.
Also ich wäre sehr, sehr vorsichtig mit solchen Prognosen.
Die Seele ahnt ungefähr, wann ihre Zeit zu Ende geht. Dazu kann ich eine wahre (!) Geschichte aus meinem Bekanntenkreis erzählen:
Als die Tochter meiner Cousine etwa 13 Jahre alt war, hatte sie eine Klassenkameradin, welche oft Zeichnungen von Särgen und Engeln anfertigte. Ein paar Monate später wurde sie von einem pensionierten Mann zu Tode gefahren.
Zitat von funnyman im Beitrag #20Also es gibt doch Christen die zu wissen scheinen wann auf der Erde die Lichter ausgehen.
Richtig, "...zu wissen scheinen...", aber wissen tut es niemand. Natürlich kann man anhand der Bibel Schlussfolgerungen über die Zukunft ziehen, doch ein Datum daraus lesen, lässt sich nicht. Gemäss den Zeugen Jehovas hätte die Erde schon x-mal untergehen müssen. Mittlerweile sind sie vernünftiger geworden und verbreiten diese Botschaften nicht mehr in aller Öffentlichkeit.
10.08.2012 11:19
