Ach, Moroni, ich bitte dich! Das ist doch schon im Kindergarten der typische Verlauf von Lügen: Zuerst behauptet man die 100%ige Tatsache, dann kommen die anderen auf die Schliche, dann geht man ein wenig runter mit der Behauptung und behauptet: "Naja, freilich war es nicht GANZ so ...aber das Wesentliche war so!" und wenn dann auch DAS langsam rauskommt, dass es nicht stimmt, geht man immer weiter runter mit der Behauptung: "...naja zu einem Teil war es so. Freilich war der andere Teil ganz anders, aber wenigstens hier&da war es so!"
Ach komm, meistens ist am Ende höchstens noch ein Körnchen drin von der Wahrheit, oft ist es ganz und gar erlogen.
Ach geh, hey! WENN Lehi's sündige Brüder tatsächlich eine dunkle Haut bekommen hatten und NICHT die "normalen" Indianer sein sollen, wer sind sie denn dann, wer sollen sie denn dann sein? Wo gibt es denn in Amerika irgendwelche Länder mit irgendwelchen dunkelhäutigen Menschen, die genetisch eindeutig von Juden abstammen?
Zitat von Moroni
Beide Modelle erlauben auch sowohl die Annahme als auch die Ablehnung des Gedankens...
Mensch, Moroni: Da hat man sich "Modelle" ausgedacht, in denen JEDER Scheiß reinpasst. Das heißt, man denkt sich so lange irgendwelche Geschichten aus bis der Mist legitimiert ist, den man gerne hätte. Das ist doch keine Beweisführung! Das ist doch Verschleierung der Tatsachen und das Gegenteil von Wahrheitsfindung! So etwas nennt man üblicherweise "dumme Ausrede".
ICH will keine dummen Ausreden. Ich mag nicht irgendwas glauben, wozu ich erst Ausreden "modellieren" muss, damit es wahr klingt.
Zitat von Moroni
nschaftler Hinweise auf nicht lehitische Kulturen und Völker im Text des Buches Mormon sehen, spricht das Buch Mormon nicht offensichtlich von nicht lehitischen Zivilisationen. Diese Tatsache, verbunden mit der Spärlichkeit von schriftlichem Material aus dem Altertum der Neuen Welt und die Brüche in den Kulturen, Sprachen und Machtverhältnissen machen es schwierig, alte Ruinen und Artefakte innerhalb eines spezifischen altamerikanische Zusammenhangs zuverlässig der lehitischen Kultur zuzuordnen.
Aber guck doch: Mit solchen Argumenten versucht hier einer doch absichtlich, die Dinge zu verschleiern, statt zu klären!
Nein, Moroni! So eine Geschichte nehm ich niemandem ab!
Es ist folgendes klar: Im Buch Mormon wird NICHT davon gesprochen, dass es außer Lehi noch andere Menschen in diesem Land gab. Das ist nicht denkbar, denn in diesen Ländern hat es auch damals schon Ureinwohner gegeben. Lehi hätte sie in seinen Schriften erwähnt. Es hätte außerdem auch Diskrepanzen zwischen den Ur-Indianern und den Lehiten geben müssen, weil die Indianer hätten sicherlich nicht zugelassen, dass da einfach mal irgendwelche Lehiten in ihrem Land hocken. Es hätte Kriege gegeben - oder wirtschaftliche oder soziale Beziehungen zwischen diesen Völkern, die auf alle Fälle auf den Platten festgehalten worden wären. Schließlich haben doch auch die alten Juden in ihrem Tanach festgehalten, dass da schon Völker waren, wohin sie wanderten und dass sie diese völker bekriegten oder mit ihnen Bündnisse schlossen etc etc. Diese anderen Völker wurden erwähnt und so hätte sie auch Lehi erwähnt, schließlich hätten diese Völker ja eine wesentliche Rolle seines Umfeldes ausgemacht und wären auf jeden Fall Teil seiner Chronik gewesen.
Nein, Moroni! Das ist absolut unglaubhaft und unwahrscheinlich.
Dass aber Joseph Smith Geschichten erfindet, die er sich aus dem saugt, was er von der Bibel weiß, das ist SEHR wahrscheinlich. Wäre ICH Joseph Smith gewesen, hätt ich mir vielleicht auch gedacht: "Mei, wie könnt ich denn berühmt werden, mich wichtig machen oder zu viel Geld kommen? Ich gründe einfach eine neue Religion! Ich brauche ein heiliges Buch! Was könnte ich schreiben? Na, es muss auf alle Fälle klingen wie die Bibel, also formuliere ich es auch so mit Ziffern an den Sätzen und von seiner ganzen Art her. Mei, was könnt ich denn für Geschichten schreiben? Ach, ne Auswanderungsgeschichte ist doch cool! Das klingt glaubhaft, weil in der Bibel sind sie auch andauernd ausgewandert und von Auswanderung habe ich auch selber eine Ahnung, weil das hab ich ja alles toll von meinem Großvater erzählt bekommen, der aus Europa ausgewandert ist. Einen Grund brauch ich noch, warum mein Lehi hätt auswandern sollen, was könnt ich denn nehmen? Ach, nehm ich doch gleich den von Mose, der den Ägypter erschlug und dann fliehen musste, klasse Idee! Mei, wie nenn ich denn meine Helden? Ach, ich nenn sie auch gleich Mosia - wie Mose - oder Nephiten - wie ein Mischmasch aus Nephilim und Leviten, das klingt schön biblisch und altertümlich. Und was machen die nun? Was hat denn der Noah gemacht: in einem Schiff gesessen. Oh, klasse Idee, meine hocken auch mit ihrer ganzen Family in einem Schiff, das Gott leitet. Und dann? Dann landen sie und vermehren sich, so wie Sem, Ham und Japhet. Ja und dann? Dann streiten sich die Brüder natürlich, so wie eben Sem, Ham und Japhet oder Kain und Abel oder Josef und seine Brüder. Ja, ein Bruderstreit muss unbedingt her! Dann sind natürlich die Guten die schönen Weißen, die mir selber so gut gefallen, und die Bösen sind die Farbigen. Ja aber Scheiße! Es gab vor uns keine Weißen hier! Was mach ich? Na, meine Weißen sind halt dann einfach ausgestorben und vergessen worden, haha, gute Idee."
Genau SO stell ich mir das vor - und DAS soll ich als Wahrheit glauben? Also nö, hey! Zähl doch nur mal 1 und 1 zusammen! So ne offensichtlich erfundene Geschichte gibt es selten. Die Gründe, dass JS das erfinden hätte sollen, sind wirklich sehr zahlreich - die, dass es Tatsache war, sehr, sehr gering. Also glaube ich das Wahrscheinlichere: Das Buch Mormon ist ein Fake!