@RAFA Es gibt gerade zu Zuizid sehr gute medizinisch-psychiatrische Texte im Netz, eine Quelle habe ich Dir genannt. Die Argumente darin sind für mich relvant, keine Erklärungen in der geistigen Qualität wie die der Evolution von @Gulfo. Ich selber bin kein Mediziner sondern nur naturwissenschaftlich studiert, habe aber 2 Ärzte (Universitätsklinik Freiburg) und eine "Nurse" in der unmittelbaren Familie. Die würden sich glatt totlachen.
Dein relgiös angehauchtes Geschwurbel beinhaltet bisher folgendes "Jesus liebt Dich" hilft gegen Trunksucht "Jesus liebt Dich" hilft gegen Drogenprobleme "Jesus liebt Dich" hilft bei Suizidgefahr
was fehlt und sicher noch kommen wird, ist "Jesus liebt Dich" hilft bei Schweißfüßen "Jesus liebt Dich" hilft bei Hämoriden "Jesus liebt Dich" hilft bei nächtlichem Samenfluß
Wenn man "Jesus liebt Dich" in Gläser abfüllt und damit bei McDonalds die Klopse brät, dann sind alle glücklich und zufrieden bis an ihr seliges Ende. Wenn sie nicht gestorben sind, dann leben sie noch heute.
Zitat @RAFA Die Heilung einer psychischen Krankheit bei einem gläubigen Patienten durch religiöse Mittel ist KEINE Wunderheilung, sondern eine echte Methode:
Das ist ziemlich übles Religions-Geschurbel ohne sachlichen Hintergrund
Zitat Auszug Denn manche Ratsuchenden oder PatientInnen wollen sich nicht nur dabei helfen lassen, Antworten zu finden, sie wollen direkt eine philosophische Orientierung haben, sie suchen einen geistigen Lehrer, einen Guru in des Wortes ursprünglicher und positiver Bedeutung. Psychotherapie ist aber zur ideologischen Neutralität und Zurückhaltung verpflichtet ("Abstinenzregel Punkt (7)"). Überdies passen metaphysische Stellungnahmen nicht zum Wissenschaftsgebot. Aber: Eine solcherart falsch verstandene wissenschaftliche Psychotherapie ziert und entzieht sich hier - und überläßt dieses wichtige Feld damit den Sekten und SektiererInnen, den QuacksalberInnen und ideologischen AusbeuterInnen, den charismatischen Verführer- und IndoktrinatorInnen des grauen Marktes.
Metaphysik und Religion sind natürlich keine Wissenschaft, sie können keine allgemein wahren oder richtigen Antworten finden und geben. Es ist daher auch Unsinn, metaphysische Lehren mit wissenschaftlichen zu vergleichen, das kann bestenfall soziologisch gelingen, wenn die Fragestellung etwa ist, welche Metaphysiken und Religionen für das menschliche Zusammenleben förderlich und welche hemmend oder schädlich sind. Solche Aussagen sollten wissenschaftlich möglich sein. So wie es wohl kein großes Problem sein dürfte, z.B. Satanisten und rechts- und menschenrechtsverachtenden psychisch Gestörten das Religionsprivileg zu verweigern und dorthin zu stecken, wohin sie gehören: vor die Gerichte und dann ab in die Forensikabteilungen der Psychiatrien oder der Gefängnisse, und zwar ohne spektakulären Medieninszenierungen.
Zitat @RAFA Ich schrieb etwas von psychischen Krankheiten, die mit therapeutischen und religiösen Methoden angegangen werden. Besserung oder gar Genesung erreicht man bei psychischen Krankheiten durch Gespräche und geistige Methoden, die einen Knoten im Denken lösen sollen. Das ist mit therapeutischen Mitteln ebenso zu erreichen wie mit religiösen, oft sogar mit religiösen Methoden besser! Es gibt jede Menge Ex-Junkies und Ex-Alkis, die dauerhaft "durch Jesus" von ihrem Substanzmissbrauch abgekommen sind, während die Rückfallquote bei der normalen, medizinischen Therapie bei 80% liegt! Dabei ist es völlig unerheblich, ob es Jesus wirklich gibt, allein der Glaube an ihn hat diesen Süchtigen genug Kraft gegeben, um von den Drogen wegzukommen. Insofern ist die Religion in dem Fall ein adäquates Mittel!
Also in Einrichtungen wie Lourdes, in denen superfromme Jesusfreaks auf Knien rumrutschen, hilft der blinde Glaube als Therapie nachgewiesen zu 0,000004%
Mit therapeutischen Mitteln wie von Dir beschrieben hilft das bis zu 80%
Im Himmel ist Jahrmarkt und Du baust die Buden auf
Das ich uns GRÖFAZ verwendet habe, liegt nur an "der braunen Masse die er hinter sich hatte." Diese Masse hat unser Familie genug Probleme geschaffen, auch wenn ich mit deren Ausgang sehr zufrieden bin. Sonst würde ich nicht am blauen Mittelmeer im strahlenden Sonneschein ein Bier genießen, sondern irgendwo in einer Ural-Sowjchose Analphabeten das Melken von Ziegen beibringen
Ich kenne nur ein Gesetz, das sich in Jahrzehnten der beruflichen Praxis bestätigt hat. Ob es zu "Murphys Laws" gezählt werden kann, ist mir nicht klar
If every thing is perfect and nothing could go possibly wrong it will
Das hat sich bei vielen Inbetriebnahmen als unausweichliche Realität bestätigt
Zitat von AnnaximDas wäre sogar komisch, wenn es nicht so zum kotzen wäre...
Das hast Du mal wwieder falsch verstanden, die fehlen mindesten 3 Jahre Religionsunterricht im Kindergarten.
Du sollst den Leib Christi und das Blut Gottes nicht auskotzen, es wandelt sich im Darm durch ein Wunder zu profaner brauner Masse und verläßt Dich auf dem Weg der Vergänglichkeit. Selbst Adolf Hitler hatte als frommer Katholik die braunen Massen hinter sich, deswegen ging das so beschissen aus.
Zitat von RAFAWas ist der Unterschied zum Gebet? Ja gut: Der Patient WEISS, es ist ein definitiv LEERER Stuhl und der imaginäre Vater ist nur vorgestellt, der Therapeut wacht über den Vorgang, damit der Weg zum Ziel der Heilung auch beibehalten wird. Der Gläubige meint, der Vater ist wirklich da, der Priester ist derselbe Idiot, glaubt dasselbe und das Ganze ist damit extrem unkontrolliert. Aber das Prinzip und der Prozess ist bei beiden Vorgängen dasselbe - mitsamt seiner Heilungschance. Also: warum nicht?
Heilungschancen nenne ich etwas anderes
Lourdes hatte in 150 Jahren etwa 150 Millionen Beuscher. Esgibt 48 bzw. 65 spnatane Selbheilungen, wobei die Vorgeschichte der "geheilten" Krankkheit teilweise unklar bis dubios ist. Mit der modernen Medizin nach 1945 mit Antiobiotika und 1970 mit Kenntnis von DNA und genetischen Ursachen ist die Zuschreibung zu spontanen Wundern drastisch zurück gegangen.
Nun rechne einmal, würdest Du zu einem Arzt gehen, der eine Heilungswahrscheinlichkeit von 0,00004% hat und dafür auch noch teuer bezahlen (Anreise, Unterbringung, Verpflegung zu Höchstpreisen - 1 Tasse Caffe 5,00 €). Es ist ein kriminelle Abzocke labiler Menschen, die sich weigern aktiv mit ihren Gebrechen auseinander zu setzten. Selbst ein Lottogewinn am nächsten Wochenende ist wahrscheinlicher als Heilung durch Beten an solcher Orten.
Ich habe einen guten Bekannten (74), dessen Frau sitzt seit 25 Jahren mit MS im Rollstuhl. Selbst er sagt "alles fauler Zauber". Was beiden hilft sind spanische Tabletten (Daflon) für 2,50 € per 50 Stück, welche die Venen weicher machen und bessere Durchblutung besonders in den Beinen ermöglichen. Ohne die Tabletten hat er Wasser in den Beinen.
@Annaxim Was soll das? Hat dich dein sexueller Frust überzeugt? Bist Du jetzt dieser Sekte beigetreten? ------------------- Solche Leute werden für tolle Jobs dringend gesucht, denken ist nicht gerade deren starke Seite. Dafür sind sie eher geschickt mit einfachen monotonen Handbewegungen Kondom-Qualitätstester
Der Job: In der Kondomfabrik wird jedes einzelne Kondom intensiv getestet. Der Kondom-Qualitätskontrolleur bedient und überwacht die Maschinen, die den Dichtheits-, Aufblas- und Dehnungstest durchführen. Arbeitszeit: Acht-Stunden-Schichten Verdienst: Etwa 1500 Euro im Monat Fähigkeiten: Ein Gemüt wie das von Gandhi ist empfehlenswert, um nicht wahnsinnig zu werden, wenn Kondom Nr. 382839 getestet wird. Vorteile: Kondome umsonst Nachteile: Penetranter Gummigeruch und der Erzbischof von Maputo Francisco Chimoio behauptet die Kondomhersteller präparieren diese bei der Herstellung mit HIV-Viren. Die Ansteckungsgefahr ist sehr groß laut Radio Vatikan http://www.berlinonline.de/berliner-kuri...n_jobs_der_welt
Zitat Im Internet zeigten sie Videos von ihren Opfern Die Täter hatten sogar ein eigenes Kinderheim in Haiti. Die Jungen mussten alle Kosten für Unterkunft und Verpflegung "abarbeiten"
"Wir haben viel für dich bezahlt, das kannst du jetzt abarbeiten", soll John B. dem kleinen Gérad (11) gedroht haben. Er und sein Schleuser Francesco L. waren mit dem Jungen im Februar auf dem Flughafen München festgenommen worden (KURIER berichtete).
Aber das ist nicht alles. In den gängigen Video-Kanälen im Internet soll John B. (mehrfach wegen Kindesmissbrauch verurteilt) über 40 Filme reingestellt haben, die Jungen aus Haiti zeigen. Um den Anschein zu wahren, stellte er sogar ein Jugendfoto von sich auf die Seite, behauptete er sei Student und ließ sich über einen Decknamen per Email von Interessierten kontaktieren. http://www.berlinonline.de/berliner-kuri...fern/340966.php
Der Johan E. (67) ist der oben genannte Lehrer an einer Walldorfschule
Ich frage mich was diese Leute im Kopf haben - wenn da überhaupt etwas ist. Die Öffentlichkeit und die Behörden sind sensibilisiert nachdem rund 10.000 katholische Priester bis hinauf zum Erzbischof beim Vernaschen kleiner Kinder erwischt wurden.
Das Internet ist eine Quatschbude wie ein Hinterhof in der Mietskaserne, solche Seiten werden schnell millionfach aufgerufen und irgendwer erkennt ein Gesicht - dass war es dann. Selbst bewußte Täuschung wie vomn kanadischen Lehrer an seinem Photo sind sinnlos, jeder digitaler Prozeß ist reversierbar
Wer es als Pädophiler trotzdem riskiert, der muss neben absolutem Mangel an Empathiefähgkeit auch noch einen gewaltigen Testoteron-Spiegel im Blut haben. Da dürfte nicht einmal Sack abschneiden helfen.
Zitat von RAFAWas machen wir jetzt? Wir schreiben hinter die Gleichung einen Schrägstrich (/) und "- Umfeld" und dann gucken wir mal, was vom Leid noch übrig bleibt.
Wenn ich das mache, kommt immer raus "Frauen sind reine Teufel" und das Leid aller Männer
Das hat Pfarrer Rick Warren in Lake Forest (Bundesstaat Kalifornien) auch erkannt und hat für den Umgang mit dieser Teufelsbrut genaue Vorschriften erlassen
Zitat Die ersten drei Gebote betreffen Ledige.
1. „Du sollst nicht allein mit Angehörigen des anderen Geschlechts essen gehen.“
2. „Du sollst nicht allein mit Angehörigen des anderen Geschlechts im Auto fahren.“
3. „Du sollst Angehörige des anderen Geschlechts nicht küssen oder andere Zärtlichkeiten austauschen.“
Die übrigen Gebote richten sich auch an Verheiratete.
4. „Du sollst Angehörige des anderen Geschlechts nicht allein zu Hause besuchen.“
5. „Du sollst nicht allein Seelsorge an Angehörigen des anderen Geschlechts im Büro üben und auch nicht mehr als einmal ohne den Partner des Ratsuchenden.“
6. „Du sollst in der Seelsorge keine detaillierten Eheprobleme mit Angehörigen des anderen Geschlechts besprechen.“
7. „Du sollst eigene Eheprobleme nicht mit Angehörigen des anderen Geschlechts erörtern.“
8. Du sollst Vorsicht walten lassen im Umgang mit E-Mails, SMS, Chats, Karten oder Briefen von Angehörigen des anderen Geschlechts.“
9. „Du sollst Deinen Mitarbeiter zu Deinem eigenen Schutz zum Verbündeten machen.“
Für die Arche-Noah Geschichte gibt es nicht einmal genug Fakten für eine Hyphthese, geschweige denn eine Theorie auf Grundlage gesicherter nachprüfbarer Beweise.
Der einzige Beweis überhaupt sind die Photos der aufgefundnen Reste der Arche, was zurückgeht auf einen Aprilscherz der „Kölnische Illustrierte Zeitung“ vom 1.4.1933. Trotzdem wird dieser "Beweis" von den Gehirnamputierten inmmer wieder genutzt, der Ex-Astronaut Charles Willis hat 1972 Teile der Bilder nach einer Ararat-Expedition der Presse vorgelegt und den sensationellen Fund bejubelt. Gefunden hat er nur seine eigene Dämlichkeit.
Zitat von RAFAAber leider, leider steht in der Bibel nur Zeug drin, was man in der Bronzezeit brauchen konnte, z.B. dass man kein Schweinefleisch essen sollte und sich ordentlich waschen soll. Aber dass wir die Gene unserer Lebensmittel lieber sauber halten sollten oder irgendwas, was heutzutage nützlich wäre, das steht dort nicht!
Das stimmt, auch wenn ich das "LEIDER" nicht nachvollziehen kann. Es gibt noch viel größeren Schwachsinn als "kein Schweinefleisch", was letztlich nur Gesundheitsvorsorge war gegen Trichinen verseuchtes Fleisch üblich in warmen Ländern
Zitat In der Bibel wird ohne Kenntnisse in Naturwissenschaft mythisch phantasiert: Fledermäuse sind Vögel, Hasen sind Wiederkäuer, Vögel und Insekten haben 4 Füße, Schlangen fressen Erde, Kamele haben keine gespaltenen Hufe, liegen bei der Zeugung farbig gestreifte Stäbe in der Tränke werden gemischt farbige Tiere geboren, die Zahl Pi=3,0, die Wasser über der Feste (1.Moses 1:7) erklären den Regen. Die Abfolge der Genesis ist nur dumm, das Licht der Sterne erreicht die Erde sofort, obwohl es 13,7 Milliarden Jahre brauchte. Adam gibt Mio. Tieren Namen die es nicht gibt, bis Babylon 2200 v.C. gibt es nur eine einzige Sprache, weder Althebräisch noch Mittelthebräisch existieren.
Den Bibelphantasten aller Zeiten fehlte jegliche Kenntnis in Naturwissenschaft, Erklärungen natürlicher Fakten beschränkten sich immer auf die geglaubte Realität dieser unwissenden Idioten. Es gab durchaus kluge Menschen in dieser Zeit, die selbst nach heutigen Maßstäben großes Wissen hatten. Nur fehlte den Religionsphantasten die geistige Kapazität das überhaupt zu begreifen. Allein dadurch wird belegt, das heilige Buch hat kein allwissender allmächtiger Mumpitz im Himmel geschrieben, sondern Menschen, die als religiöse Spinner in ihrer Gesellschaft nur eine zweitklassige Außernseiterrolle hatten.
Die Führungsschicht in der Gesellschaft hat sehr schnell erkannt, das diese Phantasiegeschichten nützlich sind, um die Masse zu manipulieren und zu kontrollieren. Das geht sogar ohne großen Aufwand, man muß die Typen nur phantasieren lassen - schon sind sie angepa0t und rückständig konservativ.
Da Gläubige vollkommen resistent gegen Kritik sind, wird das von ihnen selber nicht einmal verstanden. Dazu müßten sie runterkommen aus ihrem wunderbaren Wolkenkuckucksheim und sich der Realität stellen. Das haben sie nicht gelernt und scheitern laufend
Zitat von RAFAFrage: Wenn nur FÜNF Paare auf der Insel ausgesetzt worden sind, wie kommt das, dass dort die Population nicht ausgestorben ist? Ich dachte immer, es braucht mindestens 200 Exemplare (oder sowas in der Richtung), damit der Genpool groß genug ist, um die Population zu erhalten ?
Solche Zahlen gelten als sichere Überlebensbasis. Bei nur 5 Paaren kann es klappen, kann genau so total schief gehen oder zu dauerhaften Inzuchtschäden kommen
Nimm als Beispiel die Geparden. Die entstammen alle einer derart kleinen Überlebensgruppe, sie sind geneitsch alle untereinander verwandt wie Geschwister und sind nicht frei von Inzuschtschäden.
Zitat von RAFAIch frage mich: Wenn du das also anscheinend schon erkannt hast, warum wartest du dann immer wieder mit historischen Fakten auf? Interessiert's einen Weinenden, wenn ich ihm die chemische Zusammensetzung seiner Tränen erkläre? Warum probierst du es nicht einmal mit adäquaten Methoden? Vielleicht erntest du damit dann mal auch etwas, was du sonst bei den Gläubigen nie hast, nämlich Gehör?
Um bei Deinen Träen zu bleiben.
Die RKK verkauft die Tränen als Mittel gegen Schnupfen, lahme Füsse und schreiende Babies. Da ist es doch nicht verkehrt zu sagen, es ist nur Wasser mit etwas gelöstem Salz
Wenn man denkt nichts geht mehr, die Garde der Pädophilien setzt immer noch einen drauf
Zitat Missbrauchsfälle: Waldorf-Schule suspendiert Lehrer Kollegen und Eltern sind über Vorwürfe gegen den Pädagogen schockiert. Die Ermittlungen gegen Pädophile, die Kinder aus Haiti missbraucht haben sollen, dauern an.
Fassungslos haben Schulleitung und Lehrer der Waldorfschule Märkisches Viertel Berlin am Sonnabend auf Berichte reagiert, nach denen ein Lehrer zu den drei Männern gehört, die kürzlich wegen des Verdachts auf Menschenhandel und systematischen Kindesmissbrauchs verhaftet wurden.
Zwar gilt juristisch immer die Unschuldsvermutung. Nur ist Pädophilie eine derart kriminell intensive Krankheit angetrieben von sexueller Gier, dass man wohl niemand mehr auf die Öffentlichkeit loslassen kann
In der RRK gilt die Krankheit therapierbar durch Jahre intensiver Einkehr und eucharistischem Gebet - natürlich im Kloster mit steinalten Mönchen wie etwa bei Kardinal Groer, Erzbischof Godfried Danneels/Brüssel oder Bischof Roger Vangheluwe/Brügge. Wenn nach Jahren ein knack-frischer Jüngling <16 auftaucht, dann haben alle unüberwindbares Jucken zwischen den Schenkeln.
Es ist als würde man 10 Kilo Rinderfilet in einen Löwenkäfig werfen und die Religiösen vorm Käfig sind fest überzeugt, der Löwe frißt nur Grünkohl. Mein Hund ist kein Löwe und schon gar nicht religiös, ich weiß genau was er wählen würde.
Insofern ist das ja nicht mal falsch. Wenn ich in einen Vergnügungspark zum Thema Film gehe, möchte ich ja auch nicht die Rückseite der Sets sehen sondern die Vorderseite wo die Action stattfindet.
Grundsätzlich sind wir doch bei den "Star-Wars" Märchen der US-Filmindustrie angelangt.
Das Christentum mitsamt seiner Bibel, erschienen in >100 widersprüchlichen Versionen, läuft darauf hinaus solche Märchen als Realität zu deklarieren, zu verkaufen und reagiert überaus beleidigt, wenn jemand das nicht akzeptiert - oder noch viel schlimmer - historische Fakten ins Spiel bringt.
In dem Video werden Menschen gezeigt die eigentlich von einem Facharzt oder Psychologen behandelt werden sollten. Stattdessen werden Priester auf die Leute losgelassen.[/quote]Ich schaue mir die frommen Videos nicht an, dagegen sind Grimms Märchen reine Tatsachen-Reportagen
Der Exorzismus als heidnisches Schamanentum ist medizinischer Analphabetismus der Steinzeit, den jeder RKK-Idiot lernen kann. Die Befreiung von Dämonen erfolgt nach Pater G. Amorth mittels der Beichte, der heiligen Messe, der Kommunion und eucharistischem Beten. Ausschließlich gläubige Katholiken werden von Dämonen heimgesucht, kranke Nicht-Katholiken bekommen Aspirin, Depressiva, Psychopharmaka oder notfalls die Gummizelle.
Don Gabriele Amorth als Exorzismus-Guru des Vatikans kann mit 95 Jahren trotz >15.000 Fällen die Hauskatze nicht mehr von katholischen Dämonen unterscheiden. Die Universität Regina Apostolorum lehrt Exorzismus nach dem Ritual De Exorcismus et Supplicationibus Quibusdam, im Jahr 2003 wurden 200 Priester zu Exorzisten ausgebildet.
Religiöse Missionierung ist emotionales Marketing, das hat mit Geschichte, historischen Fakten usw. nichts zu tun.
Wenn die Story ausreichend rührselig ist wie die Soap-Opera im Fernsehen (Lassie, Förster Liesl usw.), dann wird sie geschluckt - und mit vielen Spenden belohnt. Das ist unverzichtbar ein Teil der menschlichen Psyche, man muss auf dem Klavier nur spielen können.
Die geistige Kapazität eines gläubigen Christen ist zu vergleichen mit meiner Schwiegermutter von 90 Jahren. Die sitzt im Fernsehsessel, macht endlos Ga-ga-ga-ga und wird unangenehm giftig, wenn ihre Soap-Opera aus irgend einem Grund nicht gesendet wird.
Jerusalem um 1200 v.C. bewohnt von <250 Akkadisch sprechender Bevölkerung wird von den Hapiru und Schasu laufend geplündert, sie leben nicht dort, haben dort weder Könige noch Tempel. Jerusalem ist ein elendes Nest auf nur 6 Hektar, die wenigen Einwohner leiden an Lepra, Typhus und hoch infektöser TBC.
Das Akkadische Wort Habattu für Hapiru (Hebräer) meint „Straßenräuber“ oder „Wegelagerer“. Die Räuber haben nichts selber geschrieben, ihre Raubzüge werden in Phönizien (Fenkeu) aus Sumur, Batrun, Byblos, Upe/Damascus und südlich bis nach Jerusalem beklagt. In den Amarna Texten beklagen ägyptische Vasallenkönige wie Biridija von Megiddo, Abdi Heba von Jerusalem; Tagi, Milkili, Lapahi und Addudani von Gezer die laufenden Überfälle der Hapiru und Prinz Pabi von Lachish schickt sogar einen Boten zum Pharao als Oberherrscher.
König Abdi-Heba (EA285-290) aus Jeruslaem (Ur-u-salem) regiert um 1350 v.C. real den Stadtstaat und ist ein Vasall des Pharaos. Zur Zeit der römischen Herrschaft besteth Jerusalem nur aus der Altstadt in einer Mauer erbaut um 47 n.C. durch Agrippa II. Der Ort hat 6 Hektar bei <1000 Einwohnern. Bei einer Volkszählung um 1450 n.C. hat Jerusalem etwa 4000 Einwohner
Zitat Auferstehung mit Zuckerwatte Das alte Jerusalem der Bibel findet man heute am Rande der Millionen-Metropole Buenos Aires. Der religiöse Themenpark "Tierra Santa" ist so etwas wie ein "Disneyland" für Gläubige. Zu Ostern ist Hochbetrieb.
Vor dem Eingang zum "Heiligen Land" in der argentinischen Hauptstadt Buenos Aires werden die Besucher von einem römischen Statthalter in Plastik-Rüstung, einer Frau mit Schleier und einem Esel aus Gips begrüßt. Oben drüber ziehen Passagierjets im Tiefflug hinweg, denn der Park liegt in der Einflugschneise zum Inlandsflughafen.
Zwischen den historischen Figuren wartet an diesem Nachmittag eine Gruppe von ungefähr 30 Menschen. Ein Mann erhebt sein Megafon und stimmt scheppernd ein Kirchenlied an, die Gruppe singt mit. Es sind Mitglieder der Gemeinde Parroquia Cristo Rey aus Buenos Aires. Die 19-jährige Ayelén Palacio gehört zu ihnen, sie erzählt: "Mit dem Besuch des Parks bereiten wir uns auf Ostern vor." http://www.n-tv.de/reise/Auferstehung-mi...cle3109856.html
21.04.2011 09:51
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