RE: Das Zeugnis - 23

Zitat von Maik

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Du kapierst ja nicht mal den Zusammenhang zwischen einem falschen Umgang mit Glaubensinhalten und der Person.

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Welcher Zusammenhang ist denn da? Bitteschön, wenn ein Moslem sagt, Mohammed sei auf einem weißen Pferd in den Himmel geritten, wo ist da wichtig, ob es der Ali oder der Erkan gesagt hat? Das Ding ist Unsinn und daher rede ich dagegen. Selbstverständlich werde ich dann auch irgendwann diesen Ali verwerfen und mir sagen: "Der Kerl ist ja doof!", wenn er triftige Argumente nicht einsieht. Aber welcher Zusammenhang ist da sonst?

Zitat von Maik

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Kannst du das bitte endlich mal begreifen das Religion immer was persönliches ist?

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Ab einem gewissen Grad ist sie das sicherlich und ich akzeptiere auch, wenn einer sagt, dass er Jesus liebt, weil er was Tolles zu ihm empfindet. Dass es aber Jesus gegeben haben soll, ist nichts Persönliches, sondern das sollte recherchierbar sein und ist eine Sache für die Wissenschaft.

So sagt Moroni, dass sie die Inhalte des Buches Mormons für die Wahrheit hält, also für FAKTEN. Fakten müssen beweisbar sein. Persönliche Empfindungen sind KEINE Beweise. Wenn Moroni dagegen sagte, dass sie das Buch Mormon SCHÖN findet oder GUT, dann reicht auch ein Gefühl und ein Zeugnis, weil das ist persönliche Geschmackssache.

Nun: Den persönlichen Geschmack von Christen teile ich sowieso nicht. Darüber brauchen wir auch gar nicht diskutieren. Aber den Wahrheitsgehalt christlicher Geschichten, der sollte überprüfbar und begründbar sein - jenseits des Persönlichen.

Jetzt mal ganz ohne schnippisches Getue: Findest du das definitiv falsch? Denkst du, es ist anders, und wenn ja, warum? (und antworte bitte nicht: "siehe oben" oder "sagte ich vorher bereits", weil das kann ich dann nicht nachvollziehen)

Rafa,
Ich finde ein "Der Kerl ist ja doof" kann man sich verkneifen.
Auch wenn man so denkt. Wir sind alle nicht mehr im Kindergarten wo wir sowas unbedingt ausplappern müssen.

Und was Fakten angeht, so muss man einfach akzeptieren das transzendente Wesen weder messbar, noch sezierbar oder errechenbar sind. Und dennoch eine mehr oder weniger starke Wirkung auf die Menschen haben. Nun kann man sagen:
a) Ist mir alles scheissegal, lasst mich mit dem Mist in Ruhe
b) Darüber möcht ich mehr erfahren
c) Ich begeb mich auf eine Mission um die Welt davon zu befreien

C ist nur was Narzisten. Haben von Gott ein bisschen Intellekt geschenkt bekommen und schon drehen sie sie sich nur noch um sich selbst. Die gabs schon zu Jesus Zeiten, deshalb stehen sie auch in der Bibel.
Menschlich inakzeptabel, da spielt dann die Schulbildung keine Rolle mehr.

Zitat von Maik

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Und was Fakten angeht, so muss man einfach akzeptieren das transzendente Wesen weder messbar, noch sezierbar oder errechenbar sind. Und dennoch eine mehr oder weniger starke Wirkung auf die Menschen haben. Nun kann man sagen:

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D) Ein klassisches Hinrgespinst also.

a) Ist mir alles scheissegal, lasst mich mit dem Mist in Ruhe

Mir sind Hirngespinste nicht egal; ich nehme sie sehr ernst.

Klar da kann man sich so wunderbar überlegen fühlen.

c) Ich begeb mich auf eine Mission um die Welt davon zu befreien

C ist nur was Narzisten. Haben von Gott ein bisschen Intellekt geschenkt bekommen und schon drehen sie sie sich nur noch um sich selbst. Die gabs schon zu Jesus Zeiten, deshalb stehen sie auch in der Bibel.
Menschlich inakzeptabel, da spielt dann die Schulbildung keine Rolle mehr.

Naja, stell dir mal folgendes vor:


Früh morgens in der Klapse

Da hüpft - einfach so - ein nackiger Typ, wild onanierend "Der Drache ist da, der rote Drache ist da!" krakelend, umher.

Machen wir es jetzt auch mal Multiple Choice:


Was denkt sich wohl der behandelnde Arzt?

A) Oh verdammt, ein roter Drache! Schnell alle Türen öffnen und die Patienten raus lassen!

B) Das waren wohl noch zu wenig Medikamente.

Zusatzaufgabe

Falls du nicht für Antwort A gestimmt haat - was müsste geschehen, damit du A trotzdem wählst?

Zitat

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Früh morgens in der Klapse

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Um da reinzukommen brauchts nen Grund.
Bis der nicht gegeben ist, bleibt es bei A aus meiner Liste.

Naja, weil er immer von einem roten Drachen faselt, den andere noch nie gesehen haben.

In einem modernen Rechtsstaat hat jeder das Recht auf seinen eigenen Spleen und die Grenzen für eine Einweisung sind eng gefasst.

Du verstehst wirklich nicht, worauf ich hinaus will, oder?

Dann sitzt der Typ eben da drin, weil er von irgendwelchen Wesen gesagt zu kriegen meint, andere Leute umzunieten. So, damit ist der Typ potenziell gefährlich für andere und sich selbst und einer Einweisung steht nichts im Wege. Zufrieden?

Du willst darauf hinaus das Leute die ihre Gedanken nicht auf Nachweisbarem aufbauen irre sind.
Und ich sage dazu: Was geht dich das an?

Zitat von Maik

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Du willst darauf hinaus das Leute die ihre Gedanken nicht auf Nachweisbarem aufbauen irre sind.

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Nein, ich will darauf hinaus, dass du möglicherweise mit zweierlei Maß misst. Ich nicht: Für mich sind alle Hinrgespinste gleichwertig, bis mir, oder meinetwegen der Wissenschaft, ein überzeugender Beweis vor die Füße flattert.

Zitat von Maik

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Und ich sage dazu: Was geht dich das an?

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Naja, wenn mir ein Mormone seine Wesenheiten anmissionieren will, dann geht mich das schon was an. Ich muss ja erstmal schauen: Lohnt sich das überhaupt, sich da weiter drin zu vertiefen oder krieg ich nur den gleichen Mist geboten wie bei den ganzen anderen Zeugnisträgern auch? Und das ist hier ganz offensichtlich so, denn mit Beweisen scheinst du auch nicht dienen zu können, denn Zeugnisse sind keine Beweise für mich. Die Drogen haben mir auch zahlreiche Zeugnisse beschert und ich wäre fast dran krepiert. Die Gefühlsscheiße zieht also nicht. Die täuscht nämlich nur über Tatsachen hinweg, aber genau um diese Tatsachen geht es mir ja.

Zitat

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Nein, ich will darauf hinaus, dass du möglicherweise mit zweierlei Maß misst

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Wir kennen uns schon länger.
Hast du mich nur einmal erlebt wie ich gesagt habe:
Christus ist wahr, aber Moslems sind dumm an Allah zu glauben weil der sowieso nur ein Hirngespinst ist?

Zitat

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Naja, wenn mir ein Mormone seine Wesenheiten anmissionieren will, dann geht mich das schon was an.

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"Anmissionieren" ?
Ich rede nur. Du kannst abwinken oder drauf einsteigen.
Aber abwinken geht auch taktvoll.

Zitat

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Ich muss ja erstmal schauen: Lohnt sich das überhaupt, sich da weiter drin zu vertiefen oder krieg ich nur den gleichen Mist geboten wie bei den ganzen anderen Zeugnisträgern auch? Und das ist hier ganz offensichtlich so, denn mit Beweisen scheinst du auch nicht dienen zu können, denn Zeugnisse sind keine Beweise für mich. Die Drogen haben mir auch zahlreiche Zeugnisse beschert und ich wäre fast dran krepiert. Die Gefühlsscheiße zieht also nicht. Die täuscht nämlich nur über Tatsachen hinweg, aber genau um diese Tatsachen geht es mir ja.

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Du belügst dich selbst.
Es gibt nämlich auch positive Gefühle die den Menschen stärken.
Wenn dir jemand von seinen Erfahrungen erzählt, dann hast du die Wahl das zu ignorieren oder zu versuchen ähnliche Erfahrungen zu machen. Was anderes nicht.

Zitat von Maik

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Hast du mich nur einmal erlebt wie ich gesagt habe:
Christus ist wahr, aber Moslems sind dumm an Allah zu glauben weil der sowieso nur ein Hirngespinst ist?

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Nö, weil du ja meinst, dass ihr an ein und denselben Gott glauben würdet. Drum habe ich ja ein anderes Beispiel gewählt. Hab noch eines:

Sind die 300.000 Götter des Hinduismus existent?

Zitat von Maik

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Du belügst dich selbst.

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Nein, DU belügst dich selbst, denn die Stärke eines Gefühls sagt nichts über den Wahrheitsgehalt der zugrunde liegenden Aussage aus. Wie viele Leute wurden schon abgezockt von ihren Liebhabern, bis auf die Unterhosen und haben erst leidlich nach viel hin und her erfahren müssen, wie sehr die Gefühle ihnen den Verstand geraubt haben, eben WEIL sie so stark gewesen sind? Ne, sorry... je stärker das Gefühl, desto mehr Skepsis bringe ich ihm entgegen.

Zitat von Maik

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Es gibt nämlich auch positive Gefühle die den Menschen stärken.

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Ich will aber nicht gestärkt werden, ich will die Wahrheit wissen!

Zitat von Maik

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Wenn dir jemand von seinen Erfahrungen erzählt, dann hast du die Wahl das zu ignorieren oder zu versuchen ähnliche Erfahrungen zu machen. Was anderes nicht.

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Du bist schon so dermaßen beduselt von deinen Gefühlen, dass du nicht mal die naheliegenste Option siehst, obwohl man echt nicht müde wird, mit ihr vor dir herumzuwedeln:
Die logische, unabhängige Untersuchung einer Aussage, unabhängig von dem verbundenen Gefühl.
Wie will man denn sonst auf einen Nenner kommen? Sich seine Zeugnisse um die Ohren werfen? "
"Du, mein Gefühl ist aber viel stärker als deines!"
"Nein, meins!"
"Nein, meins!"

Ist das das Niveau, auf dem man dich abholen muss? Wenn ja, muss ich passen.