RE: Das Zeugnis - 10

Zitat

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Wolltest Du nicht beweisen, dass dein Gott der einzig wahre Gott ist?

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Nein wollte ich nicht. Du hast Recht:

Zitat

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Wir kommen vom Thema ab.

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Thema sind Zeugnisse. Keine Rechtfertigungen.

Zitat von Maik

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Fand ist Vergangenheit.
Wie sieht die Gegenwart aus?

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Ich denke heute grundsätzlich anders über Götter und ihre Existenzform. Ich kann den judeochristlichen Gott tolerieren: Wer meint, er braucht den, ...bitteschön!

Zitat von Maik

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Wenn ein Auferstandender von über 500 Leuten persönlich gesehen wurde, dann ist es an den Kritikern plausible Gegenargumente zu bringen.

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Ach je: Im Hitler haben Millionen den Führer gesehen. Muss ich da noch plausible Gegenargumente bringen?

Zitat von Maik

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-von dem Zeitpunkt als er Bescheid wusste

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...und vom Horzizont, den er überblicken konnte. Hat es mit "Ego" zu tun, wenn ich behaupte, dass wir heutzutage in vielen Dingen einfach entschieden weiter blicken?

Zitat

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Hat es mit "Ego" zu tun, wenn ich behaupte, dass wir heutzutage in vielen Dingen einfach entschieden weiter blicken?

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Ja. :-)

Zitat

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Ach je: Im Hitler haben Millionen den Führer gesehen. Muss ich da noch plausible Gegenargumente bringen?

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Da du nicht Hitlers Existenz anzweifelst: Nein.

Zitat

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Ich denke heute grundsätzlich anders über Götter und ihre Existenzform. Ich kann den judeochristlichen Gott tolerieren: Wer meint, er braucht den, ...bitteschön!

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Nehm ich dir nicht ab.
Warum dann das hier?

@ Moroni Diese Erfahrung habe ich auch gemacht. Interessant ist, dass andere immer versuchen einem zu erklären was man erlebt hat. Kann man niemanden verübeln. Der Mensch neigt dazu, das unbekannte erklären zu wollen. Wir beide wissen woher unser Erlebnis stammt und das tolle ist, dass es eigentlich egal ist, was andere denken. Das Gefühl der Liebe,der Hoffnung und Ruhe dass damit einhergeht ist göttlich und man kann es nicht verleugnen. In kleinem ist es ein Erlebnis wie dass der großen Propheten, denen Anfechtung nichts anhaben konnte, weil man einfach weiß das Gott einem etwas bestätigt hat. Hätte ich es nicht selber erlebt, so wäre ich genauso skeptisch. Ich erwarte kein Verständnis, aber wer ein offenes Herzen hat und das Leben der Mitglieder der Kirche Jesu Christi beobachtet, merkt das dieses Zeugnis gute Frucht in unserem Leben hervorbringt! Danke für deine Gedanken Moroni!

@ ChicoLoco
Schön zu sehen, dass wieder ein Christ mehr sich hier in dieses Forum traut...
Sei herzlich willkommen!

Zitat von ChicoLoco

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In kleinem ist es ein Erlebnis wie dass der großen Propheten, denen Anfechtung nichts anhaben konnte, weil man einfach weiß das Gott einem etwas bestätigt hat.

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Natürlich bist Du überzeugt, dass du das erlebt hast. Aber kannst Du die Quelle dieses "Wissens" auch beschreiben? Worin besteht die Bestätigung durch Gott? Kannst Du belegen, warum es mehr war als nur ein flüchtiges Gefühl von Gottes Gegenwart?

Zitat von ChicoLoco

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Hätte ich es nicht selber erlebt, so wäre ich genauso skeptisch.

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Was hast Du denn eigentlich erlebt? Kannst/willst Du darüber berichten?

Zitat von ChicoLoco

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wer ein offenes Herzen hat und das Leben der Mitglieder der Kirche Jesu Christi beobachtet, merkt das dieses Zeugnis gute Frucht in unserem Leben hervorbringt!

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Woran sollte man das denn merken?

Mal anders gefragt:
Glaubst Du dass ein Atheist eine gute Tat nicht vollbringen kann (z.Bsp. Nächstenliebe oder Barmherzigkeit erweisen), ohne dazu an Jesus Christus zu glauben zu müssen?

Zitat

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Glaubst Du dass ein Atheist eine gute Tat nicht vollbringen kann (z.Bsp. Nächstenliebe oder Barmherzigkeit erweisen), ohne dazu an Jesus Christus zu glauben zu müssen?

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Glaubst du das ein Atheist der gute Taten vollbringt, es nötig hat, anderen unter die Nase zu reiben das er Atheist ist?

Moin Maik!

Nö natürlich nicht! Kennst Du einen Atheist der das behauptet?

Aber sag mal, Maik: Warum behaupten Christen immer wieder, man könne nur mit (und durch) Gott ein moralisch gutes Leben führen?

Zitat

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Nö natürlich nicht! Kennst Du einen Atheist der das behauptet?

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Ja. Nämlich die, die genau das tun. Dich zum Beispiel.

Zitat

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Aber sag mal, Maik: Warum behaupten christen immer wieder, man könne nur mit (und durch) Gott ein moralisch gutes Leben führen?

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Man kann nur mit Gott erettet werden.
Wer Jesus ablehnt, der lehnt seine Gnade ab.
Wer die Gnade ablehnt, der muss das mosaische Gesetz erfüllen.
Aber das mosaische Gesetz zu erfüllen, heisst alle Vorschriften zu erfüllen.
Alle Vorschriften zu erfüllen, das hiesse perfekt zu sein.

Kennst du einen Menschen der das von sich behaupten kann?
Ich nicht!

Oder wie es die Mormonen formulieren:
Nichts Unreines kann bei Gott wohnen.

Zitat von Maik

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Zitat

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Nö natürlich nicht! Kennst Du einen Atheist der das behauptet?

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Ja. Nämlich die, die genau das tun. Dich zum Beispiel.

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Unsinn!
Wann und wo habe ich behauptet eine gute Tat getan zu haben und anschließend damit geprahlt?

Zitat von Maik

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Zitat

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Aber sag mal, Maik: Warum behaupten christen immer wieder, man könne nur mit (und durch) Gott ein moralisch gutes Leben führen?

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Man kann nur mit Gott erettet werden.
Wer Jesus ablehnt, der lehnt seine Gnade ab.

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Ich lehne Gott und Jesus nicht ab. Schon gar nicht wenn Du mir Belege für ihre Existenz zeigst.
Ich zweifle nur an ihrer Existenz und halte die Geschichten der Bibel für bronzezeitliche Märchen.

Zitat von Maik

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Aber das mosaische Gesetz zu erfüllen, heisst alle Vorschriften zu erfüllen.
Alle Vorschriften zu erfüllen, das hiesse perfekt zu sein.
Kennst du einen Menschen der das von sich behaupten kann?
Ich nicht! Kennst du einen Menschen der das von sich behaupten kann?
Ich nicht!

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Was ist das nur für ein seltamer Gott den sich die alten bibelschreiber da ausgedacht haben?
Wie kann man sich bloß vorstellen, dass ein Gott von Menschen so Unmögliches, Unerreichbares verlangt?
Das passt so gar nicht zum Bild eines barmherzigen Gottes.
Nur ein Egomane oder ein Tyrann könnte so unerreichbar hohe Forderungen stellen.

Zitat von Maik

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Oder wie es die Mormonen formulieren:
Nichts Unreines kann bei Gott wohnen.

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Wer sagt denn, dass es überhaupt erstrebenswert sein sollte, bei einem imaginären Gott zu wohnen?

Zitat

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Wann und wo habe ich behauptet eine gute Tat getan zu haben und anschließend damit geprahlt?

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Willst du leugnen das du zu denen gehörst, die Gott für ersetzbar halten?

Zitat

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Ich lehne Gott und Jesus nicht ab. Schon gar nicht wenn Du mir Belege für ihre Existenz zeigst.
Ich zweifle nur an ihrer Existenz und halte die Geschichten der Bibel für bronzezeitliche Märchen.

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Ok ich rede jetzt nicht mehr mit dir, bis du mir beweist das es dich wirklich gibt.
Hab schliesslich Besseres zu tun als mich mit Märchen abzugeben.

Zitat

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Wer sagt denn, dass es überhaupt erstrebenswert sein sollte, bei einem imaginären Gott zu wohnen?

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Die die an ihn glauben, also ihn nicht ablehnen.


PS: Was ist unerreichbar daran zu sagen:
Ich glaube das Gott lebt, das Jesus sein Sohn ist, und das dieser für uns gestorben und wieder auferstanden ist.

?

Zitat von Maik

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Willst du leugnen das du zu denen gehörst, die Gott für ersetzbar halten?

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Nein! Wie kommst Du dazu so etwas zu fragen?
Wenn es einen Gott gäbe dann wäre er einzigartig und auch unersetzbar.
Aber ich sehe nun mal keine Evidenzien die auf irgendeine Weise seine Existenz belegen.

Würdets Du jetzt bitte die Güte haben, meine Frage von vorhin zu beanbtworten:
"Wann und wo habe ich behauptet eine gute Tat getan zu haben und anschließend damit geprahlt?"

Zitat von Maik

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Ok ich rede jetzt nicht mehr mit dir, bis du mir beweist das es dich wirklich gibt.
Hab schliesslich Besseres zu tun als mich mit Märchen abzugeben.

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Zitat von Maik

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Wer sagt denn, dass es überhaupt erstrebenswert sein sollte, bei einem imaginären Gott zu wohnen?

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Die die an ihn glauben, also ihn nicht ablehnen.

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Aber Maik.... Ich lehne Gott doch gar nicht ab!
Ich würde ihn sofort anerkennen, wenn er sich mit einem handfesten Zeichen seiner Existenz zu erkennen geben würde.
Vielleicht kannst Du ja ein gutes Wort einlegen, und ihm sagen, dass ich nur auf ein Zeichen warte?

Zitat von Maik

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PS:
Was ist unerreichbar daran zu sagen:
Ich glaube das Gott lebt, das Jesus sein Sohn ist, und das dieser für uns gestorben und wieder auferstanden ist.

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Oh, man kann das natürlich einfach so sagen und sogar schreiben, schließlich ist Papier geduldig.
Aber der Punkt ist:
Kann man daran ohne jeden Zweifel glauben? Ich denke das können die allerwenigsten Menschen.
Und selbst dann, bedeutet es noch lange nicht dass es der Wahrheit entspricht.

Wenn du Gott nicht für ersetzbar hälst, warum ist es dir dann wichtig das man auch als Ungläubiger gute Taten vollbringen kann?
Im Übrigen ist es das Gewissen das möglich macht das wir gute Taten vollbringen können.
Das Gewissen heisst bei uns Licht Christi. Und es zeigt uns nur wo wir her sind.
Im Gegensatz zu denen die keinen Körper haben.

Zitat

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Vielleicht kannst Du ja ein gutes Wort einlegen, und ihm sagen, dass ich nur auf ein Zeichen warte?

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Warum machst du das nicht selbst?

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Kann man daran ohne jeden Zweifel glauben? Ich denke das können die allerwenigsten Menschen.

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Wenn die wenigsten Menschen ohne jeden Zweifel glauben können, aber 1/3 der Menschheit behauptet an den Christengott zu glauben, dann müssten die ja entweder dumm sein oder lügen. Aber wahrscheinlicher ist das sie sich einfach an das halten was Gott gesagt hat.
Und das ist das sich jeder an ihn wenden kann. Und das Glaube von Gott kommt, nicht von uns.

Zitat von Maik

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Wenn du Gott nicht für ersetzbar hälst, warum ist es dir dann wichtig das man auch als Ungläubiger gute Taten vollbringen kann?

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Wenn es einen Gott gäbe, dann wäre dies eine andere Welt, ohne Krieg, Not und Leiden.
Ergo gibt es keinen Gott.

Zitat von Maik

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Im Übrigen ist es das Gewissen das möglich macht das wir gute Taten vollbringen können.

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Eben. Wozu brauchen wir dann einen Gott wenn wir alle ein Gewissen haben?

Zitat von Maik

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Das Gewissen heisst bei uns Licht Christi.

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Warum so kompliziert?
Warum nennt man es nicht einfach das Gewissen?

Zitat von Maik

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Vielleicht kannst Du ja ein gutes Wort einlegen, und ihm sagen, dass ich nur auf ein Zeichen warte?

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Warum machst du das nicht selbst?

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Woher willst Du denn wissen dass ich das nicht schon längst tue? Tag für Tag.
Schade, ich dachte Du würdest gerne helfen.

Zitat von Maik

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Wenn die wenigsten Menschen ohne jeden Zweifel glauben können, aber 1/3 der Menschheit behauptet an den Christengott zu glauben, dann müssten die ja entweder dumm sein oder lügen. Aber wahrscheinlicher ist das sie sich einfach an das halten was Gott gesagt hat.

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Nun, ich denke nicht dass viele Leute lügen oder nur aus Dummheit an Gott glauben — obschon es das sicherlich auch gibt.

Vielleicht glauben viele nur dass sie an Gott glauben (ich weiß, dass es mir früher so erging).

Wenn man heute in die Kirchen geht, stellt man fest dass viele Dinge wie bspw. die göttliche Schöpfungsgeschichte oder die jungfräuliche Geburt Jesus, nur allegorisch gelehrt werden, und zwar vom Pfarrer höchst persönlich. Diese Gruppe bezeichne ich dann als "Weichspülchristen", die zwar an ein Jenseits glauben möchten, den christliche Katechismus aber nicht in ihrer Ganzheit annehmen.
Zählst Du die auch zu wahren Christen?

Andere wiederum glauben vermutlich nicht mehr an Gott, sind aber einfach zu faul um aus der Kirche auszutreten.

Siehst Du wie viele Gründe es gibt, warum deine Statistik vermutlich falsch ist?

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Woher willst Du denn wissen dass ich das nicht schon längst tue?

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Das weiss ich anhand deines Geredes.
Am deutlichsten ist wohl:

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Vielleicht glauben viele nur dass sie an Gott glauben (ich weiß, dass es mir früher so erging).

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Dein eigenes Unvermögen am Glauben festzuhalten projezierst du also auf Andere.

Das:

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Wenn es einen Gott gäbe, dann wäre dies eine andere Welt, ohne Krieg, Not und Leiden.
Ergo gibt es keinen Gott.

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Eben. Wozu brauchen wir dann einen Gott wenn wir alle ein Gewissen haben?

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ist aber auch nicht von schlechten Eltern.
Letzteres hab ich schon beantwortet:

Jemand der Gutes tut, wird sich nicht damit aufhalten Gott zu leugnen.
Selbst wenn er nicht an ihn glaubt.
Der wirds entweder sein lassen an ihn glauben zu wollen oder sich darum bemühen.
Und was das 1. angeht:

Leid beweisst nicht das es keinen Gott gibt, sondern das wir eigenständig sind.