Vielleicht möchten sie auch etwas tun, weil sie ihre Mitmenschen lieben?
Klar, aus Mormonenquellen. Schließlich sind die öffentlich und nicht geheim. Sie sind sogar zuverlässig. Wichtig ist allerdings, dass sie auch richtig zitiert und verstanden werden. Sie sind mehr für Historiker gedacht, die eine ernsthafte und professionelle Recherche machen und diese Quellen historisch einordnen können.
Zitat von G PunktDas siehst du, wenn du siehst, wie deine Kirche die behandelt, die kerinen Zehnten zahlen können. Und bei denen, die unentgeldlich in den USAfür die Kirche schuften.
Ich sehe was, was Du nicht siehst. Ich finde es schon beinahe komisch, wie Du argumentierst. Einerseits haust Du mit Ex-Mormonen-Argumenten herum, andererseits weißt Du offensichtlich nichts über unsere Kirche und obendrein hast Du Dich ohnehin schon festgelegt, gegen Religionen zu sein.
Wer so argumentiert, mauert sich selbst mit seinen eigenen Argumenten ein. Da ist jede Diskussion überflüssig.
Aber nun beantworte mir doch mal diese eine Frage: Warum arbeiten Menschen unentgeltlich für die Kirche, wenn das Werk ihrer Hände an die Armen verschenkt wird? Oder warum opfern die Mormonen so viel Zeit, um anderen Menschen zu helfen?
Zitat von RAFA Was würdest DU machen, wenn du Gott wärst und die Menschen von dir beeindrucken wolltest oder an dich glauben machen wolltest?
Wieso beeindrucken? Eitle Menschen wollen beeindrucken. Und glauben MACHEN tut er nicht. Der Glaube muß aus jedem Menschen selbst kommen. Entweder er glaubt oder er glaubt nicht.
Zitat von G Punkt Ja, die "armen Propheten und Konsorten. Mir kommen die Tränen. Die bekommen nur wenig Kohle für ihren Unterhalt. Hör mal, die meisten kamen aus der Wirtschaft, haben also Kohle. Zudem bekommen sie nicht nur Geld für ihren Lebensunterhalt, sondern auch viele Vergünstigungen. Das dürfte dich interessieren: [quote] Anfang der 80er Jahre (unter Präsident Kimball):
Präsident der Kirche: 75.000 US$ jährlich seine Ratgeber: 70.000 US$ jährlich Zwölf Apostel: 50.000-65.000 US$ jährlich Siebziger: 30.000-40.000 US$ jährlich
Jetzt werden sie wohl viel mehr Kohle kriegen. Also, wer finanziell erfolgreich ist, ist rechtschaffen, was den Umkehrschluss zuläßt, das, wer am Hungertuch nagt, auch unverschuldet, eben nicht rechtschaffen ist. da kann ich den Berliner Mormonen schon verstehen, der über 100 Autos angezündet hatte, wofür er 7 Jahre Knast bekam.
Deine Quellen sind nicht seriös. Solange Du Deine Informationen aus Sektenaustiegswebsites beziehst, kommen wir keinen Schritt weiter. So hatten wir auch schon einen Präsidenten der Kirche, der war Lehrer. Und ich kenne auch Siebziger, die bekommen für ihre Arbeit keinen Pfennig. Die müssen sogar ihr Benzingeld selber zahlen. Und solange sie hauptamtlich für die Kirche tätig sind und keiner gewerblichen Tätigkeit nachgehen können, ist es doch wohl logisch, das die Kirche ihren Lebensunterhalt bestreitet, falls sie kein eigenes Einkommen haben. Übrigens hatten die Apostel anfang den 20 Jahrhuindert noch ihren Beruf, mit dem sie ihren Unterhalt verdienten. Aber die Berufung nahm so viel Zeit in Anspruch, dass sie keine gewerbliche Tätigkeit mehr nachgehen konnten. Also investierte die Kirche in Unternehmen und Aktien, von deren Dividenden sie ihren Lebensunterhalt bestritten. Sie leben also nicht von Spendengeldern. Viele dieser geschäftlichen Unternehmen hat die Kirche zwischenzeitlich aufgegeben weil sie mit der Kirche genug beschäftigt ist. Und die Schlußfolgerung mit reich und erfolgreich ist blanker Unfug. Ich kenne den Fall aus Berlin und ich kenne auch die Gemeinde dort. Wir haben in Berlin genug Leute, die einfache Rentner, Arbeiter oder Harz IV Empfänger sind. Sie werden nicht geschnitten und es liegt nicht an uns, wenn einer von ihnen Autos anzündet.
Ich kenne Deine Quellen. Sie sind nicht seriös. In Deutschland sind die Gemeinden so arm, dass die Kirche noch draufzahlt, um den Unterhalt der Gebäude zu bezahlen. Es gibt noch viel ärmere Länder wie zum Beispiel Mexiko. Das bedeutet, das die Kirche ihre Einnahmen ständig umschichten muß. Von den reicheren Gemeinden in die ärmeren. Und wenn Du glaubst, die Kirche bereichert sich, dann irrst Du Dich. Sie besitzt zwar Farmen und Fabriken. Aber das, was da ehrenamtlich prodiziert wird, ist nicht für den Verkauf bestimmt, sondern wird an die Armen verschenkt.
Schau Dir mal dieses Video an:
Wo also werden Menschen ausgebeutet? Und wo bleibt das Geld der Kirche?
Würde die Kirche ihre Finanzen offenlegen, wäre sie schön dumm. Dann nämlich würden auch noch ihre Finanzen öffentlich zerpflückt werden.
Zitat von G Punkt Ich hab mir mal die Mühe gemacht, und mir diese Offenbarung etwas genauer anzusehen. Dabei kam heraus, dass Smith nicht das prophezeite, was du hier behauptet hast. Hier etwas Informationen dazu:
Das ist nicht richtig. Es ging nicht um eine Sklavenrevolte sondern um die Skavenfrage und darum, das dieser Krieg in South-Carolina anfangen würde. Dort eröffneten die Südstaaten das Feuer und dort brach der Krieg auch aus.
Woher wusste Joseph Smith 30 Jahre vorher, das ein Bürgerkrieg in South-Carolina ausbrechen würde? Selbst wenn wir die Sklavenfrage herausnehmen, weil einige meinen, der Ausbruch dieses Krieges hätte andere Ursachen, woher wusste er das?
Und kennst du irgendjemanden in Europa, der präzise sagen kann, was hier in 30 Jahren sein wird und es trifft auf das Jahr genau zu?
Zitat von G PunktReligionen haben für gewöhnlich nur zwei Ziele: Geld zu machen, und Macht anzuhäufen. Um here ideale geht es schon lange nicht mehr. Und, um diese Ziele zu erreichen, ist jede relegion bereit, auf deibel komm raus zu lügen und zu manipulieren. Und bei deiner Religion wird es genauso sein, wie bei meiner ehemaligen Religion, dem Christentum. Ich HABE Herz UND Verstand eingesetzt, und bin zu dem selben Ergebnis wie seinerzeit Stalin gekommen: Religion ist Opium fürs Volk, was nur den Mächtigen nützt.
Wer sollte das Geld bekommen? Die Kirche ist eine Laienkirche. Die einzigen, die Geld verdienen, sind die Angestellten in der Verwaltung oder unsere Hausmeister. Selbst die Kirchenführung bekommt nur das, was sie zum Leben braucht. Und das ist in der Regel Kircheneigentum. Der verstorbene Präsident Kimball zum Beispiel wurde, nachdem er Witwer wurde, von einem Haus in ein kircheneigenes Hotelzimmer umgezogen. Das Haus war für ihn allein zu groß und das Hotelzimmer war näher an seinem Büro. Nichts davon war sein Privateigentum.
Und Macht? Wer sollte denn die Macht haben? Niemand wird befördert oder degradiert. Es gibt nur Ämter, die ständig umbesetzt werden.
Zitat von G Punkt Vierzehn Millionen Mormonen in Deutschland? Ich glaube, da verwechselst du was. Ich denke, du meinst weltweit. In Deutschland dürften es höchstens 100 000 sein. Und, wenn ich die Erfahrungen anderer Sekten einbeziehe, so ist davon höchstens die Hälfte aktiv. Da sind Moslems zahlenmäßig weit überlegen (in Deutschland), und auch meist eifriger in ihrer religiösen Ausübung. Was, die Mitglieder müssen Kohle abdrücken, damit die Tempel gebaut werden können? Deine Kirche ist so steinreich, die könnten das aus der portokasse bezahlen! Da muß man keine Mitglieder um Spenden anhauen.
Natürlich weltweit. In Deutschland ist das ein Wunschtraum. Hier sind wir nicht mehr als 38 000. Die Kirche ist nicht steinreich, aber sie ist glücklicherweise schuldenfrei. Sie kann solche Tempel und ihre Gemeindehäuser nur durch Spenden finanzieren.
Zitat von funnymanJetzt gehst du mal in deine Kirche, vielleicht wird Dir da Offenbart wie das gemeint habe.
Du musst aber aufpassen dass es deine Kirche ist, in die du gehst, in anderen Kirchen wirst du es nie erfahren was ich gemeint habe.
Deine Antwort ist arrogant von oben herab. Wenn Du willst, dass ich Dich ernst nehmen soll, dann möchte ich bitte von Dir eine vernünftige Antwort haben. Schließlich habe ich mit genug Christen zu tun gehabt und auch andere Kirchen besucht.
Also bitte schön, wie willst Du aus EINER Aussage schließen, dass ich verbohrt sei?
Nö. Jetzt definiere mir mal, was Du unter verbohrt verstehst. Wenn ein Polizist Dir sagt, Du darfst bei Rot nicht über die Kreuzung fahren, ist der auch verbohrt?
Zitat von Erbse Ich kenne nur eine. Die Kirche Jesu Christi der Heiligen der Letzen Tage.
Kannst du Dir vorstellen dass es Offenbarungen auch in anderen Kirchen gibt.
Ich schrieb doch schon, das ich keine kenne und ich könnte es mir auch nicht vorstellen. Denn Gott ist ein Gott der Ordnung und nicht der Verwirrung. Gäbe es also noch eine andere Kirche, die meint Offenbarung zu empfangen, dann müsste sie das Gleiche lehren wie wir. Zudem kann jedes Mensch Gott selbst fragen, was Sache ist. Er antwortet.
Zitat von RAFA Sicherlich darf man das Herz keinesfalls außer Acht lassen! Aber nachdem das Herz einen Meckerer macht, sollte IMMER der Verstand erst prüfen, ob das auch ok ist.
In manchen Dingen dagegen ist es gerade vollkommen falsch, auf das Herz zu hören, weil es einem ja so einiges vormacht und wirklich kein guter Ratgeber ist.
Na dann versuchen wir es doch mal mit Herz UND Verstand
Es gibt heute so viele Menschen die innerlich völlig zerrissen sind, weil sie nicht wissen wie sie sich entscheiden sollen. Denen empfehle ich einfach mal, tief in sich hinein zu horchen. Unser Gehirn speichert nämlich Informationen, die nur noch im Unterbewußtsein wirken und an die wir bewußt gar nicht mehr denken.
Zitat von funnyman Jetzt mal ernsthaft! Warum nur sind die Mitglieder einer Kirche denn immer so verbohrt, in dem Sie behaupten, nur in unserer Gemeinde kann man Gott bzw. Jesus erfahren. Ich finde diese Haltung völlig bescheuert, die Kirche Jesu ist überall und für jeden da. Dafür brauche ich keinen Kontrakt mit einer „Gemeinde“ unterschreiben.
Kann ich auch nicht verstehen, warum manche Christen so verbohrt sind. Ich brauche zum Beispiel nicht erst in meine Kirche zu rennen, um Gott zu finden. Da reicht schon meine Wohnung oder ein Spaziergang durch die Natur. Es braucht auch keine Kathedralen, um einen Gottesdienst abzuhalten. Das kann man auch unter freien Himmel.
Viele Menschen finden Gott, wenn sie ein Stück Natur betrachten, wie eine Blume, einen Baum, den Sternenhimmel usw.
Das schließt aber sicherlich nicht die Mitgliedschaft in einer Kirche aus, oder?
Zitat von RAFAAber - sorry, dass ich vielleicht "dumm" frag - das geschieht doch in den anderen Gemeinden auch?! Ich kenne reihenweise nichtmormonische Christen, die Offenbarungen zu haben glauben, grad auch während ihrer Gottesdienste und Zusammenkünfte.
Das hast Du recht. Und alle sagen, sie hätten die Wahrheit. Ich kenne auch keine Kirchen, die irgendwo nicht irgend etwas richtiges lehren. Aber wenn ich da so reinschaue, merke ich doch, dass sie entweder gar nicht an neuzeitliche Offenbarung glauben oder aber Dinge als Offenbarung bezeichnen, die sich irgendwann in Luft auflösen.
Wenn aber Joseph Smith 30 Jahre vor Ausbruch des amerikanischen Bürgerkrieges diesen Krieg prophezeit und auch noch sagt, in welchem Bundesstaat er aus welchem Grund ausbricht, dann macht das schon hellhörig, oder?
Zitat von RAFA Ist denn der Gott der Mormonen NICHT der Gott der Bibel??
Hast du Dir das Video angeschaut? Es erklärt eine ganze Menge.
Zitat Hmmm ... ja, eigentlich viel, allerdings wahrscheinlich nicht so, wie du es jetzt meinst. Ahriman zerstört Träume und Kindlichkeiten. Er ist der Gott der Rationalität und des kühlen Verstandes und er zerstört halt alle möglichen Illusionen. Er hat viel Gewalt und klare Prinzipien, die er strikt durchsetzt, man könnte sagen "eiskalt". Dabei geht viel drauf, freilich.
In Persien galt Ahriman als der Gegengott. Er schuf giftige Tiere und Pflanzen, er schuf den Winter und eben alles, was schlecht war. Das halte ich aber für Unsinn.
Seinen Verstand zu benutzen ist schon richtig. Aber ein bischen auf sein Herz hören sollte man schon, findest Du nicht?
Durch den Heiligen Geist. Jetzt kannst Du natürlich fragen, die das funktioniert. Dies zu beschreiben ist schwierig. Aber manchmal sind es nur Gedanken, die zur richtigen Zeit am richtigen Ort zur richtigen Situation kommen und ein Problem überwinden helfen. Die Mormonen haben da so ihre Geschichten zu erzählen.
01.05.2012 10:55
