@ Magnusfe, Prima, ich wohne ganz in der Nähe, in Reinickendorf. Dann könnten wir uns ("Hanna" und ich) uns auf ein Kaffee treffen, und ich könnte mich überzeugen. Wäre das nicht ein Angebot, "Hanna"?
"Nettes" Bild, Salih. Es zeigt, wie gefährlich du bist. In dir scheint viel Wut und Hass zu sein. Auf mich, die Gesellschaft, auf***. Aber Wut und Hass waren nie gute Ratgeber. Du must sachlich bleiben, Emotionen weitgehenst heraushalten, deinen Gegner studieren, seine Schwachstellen ausnutzen, und ihm dann ans Bein pissen. Ich kann es, du nicht, weil du dich zu sehr von Emotionen leiten läßt. Und damit wirst du dir eines Tages selbst ein Bein stellen. Was meinst du, warum dich hier niemand ernst nimmt? Und ernst genommen willst du doch werden?
Zitat Du wirst echt immer merkwürdiger, jetzt bin ich für dich also auch schon Salih ?!
Ich habe dazu auch allen Grund, das anzunehmen, tauchten "Hanna" und du doch zur selben Zeit auf, und wart mit Salih im Wesentlichen einer Meinung.
Zitat Was soll der denn überhaupt davon haben, wenn er gleichzeitig Ich, Hanna und auch noch diese komische Moroni wäre?
Moroni ist er nicht, denn die kenne ich (leider) persönlich. Aber "Hanna" und du sind sehr wohl möglich! Was er davon hätte? Verschleierung, "Unterstützung" und das Gefühl, uns alle zu verarschen. Er hat sowas schon mehrmals abgezogen, also bin ich vorsichtig.
Zitat Da müsste er hier doch ständig nur im Forum rumhängen !
Wenn ich mir ansehe, wieviel Zeit er und ich im Netz verbringen, gehe ich eher davon aus, das er viel Zeit hat. Ich hab sie nicht, ich muß arbeiten!
Zitat Außerdem versteh ich überhaupt nicht, warum du hier überhaupt irgendwelche Briefe oder gescannte Kopien davon online stellen willst. Wenn du noch eine Rechnung mit den Mormonen offen hast, solltest du das vielleicht direkt mit denen klären, als irgendwelche Fremden da mit reinzuziehen, findest du nicht ?
Mit den Mormonen habe ich keine "Rechnung offen", höchstens mit einer (Moroni/Vanina). Es war Salih, der den Text gepostet hatte, und mit Schlimmes unterstellte. Ich verlangte von ihm und Moroni nur, dass sie diese Briefkopie ins Netz setzen, um zu überprüfen, ob der Brief echt, oder ein Fake ist. Weder Salih noch Moroni wollten das, also ist der Brief ein Fake, um mir zu schaden. Und nur das machte ich öffentlich: Ich will diesen Brief sehen!
Ich schreibe dich in Gänsefüßchen, weil ich denke, dass du Salih bist. Und, solange du mir den Gegenbeweis nicht bringst, werde ich es weiter glauben. Es mag sein, dass irgendwo steht, dass die Frau nicht gezwungen werden darf, Fakt aber ist, es geschieht weltweit jeden Tag im Islam. Und, was Joe Smith und die LDS Polygamy betrifft, so war es seine Frau Emma, die darunter litt. Hier eine kleine Geschichte aus ihrem Leben:
Zitat Einer der Gründe für die „Offenbarung“ über die Vielehe aus dem Jahr 1843 sehe ich darin, das sie vor allem für Josephs Frau Emma gedacht sein könnte, die sich während ihres ganzen Lebens dagegen sträubte. Nicht umsonst heißt es im Abschnitt 132 der Lehre und Bündnisse, das Emma all die Frauen akzeptieren sollte, die „Gott“ Joseph Smith „schenken würde“. Emma wehrte sich dagegen, und wollte diese „Offenbarung“ zerreißen. Hatte sie damals schon gewusst oder geahnt, was mormonische wie nichtmormonische Studien ergaben? Das ihr „treuer“ Mann mit mindestens 12 Frauen vor dieser „Offenbarung“ verheiratet war, und, wie es der Abschnitt 132 der Lehre und Bündnisse forderte, nicht einmal die Einverständnis seiner Frau einholte. Das Beispiel von Emily Dow Partridge, eine der Frauen Joseph Smiths, macht dieses deutlich:
"... der Prophet Joseph und seine Frau Emma boten uns ein Heim in ihrer Familie an und behandelten und mit großer Freundlichkeit. Wir waren dort für etwa ein Jahr, als uns das Prinzip der Mehrehe bekannt gemacht wurde, und ich wurde am 4. März 1843 mit Joseph Smith verheiratet, die Zeremonie wurde vom Ältesten Heber C. Kimball durchgeführt. Meine Schwester Eliza wurde ein paar Tage später auch mit Joseph verheiratet. Dies wurde ohne das Wissen von Emma Smith gemacht. Zwei Monate später gestand sie ihrem Ehemann zwei weitere Frauen zu, vorausgesetzt, dass sie die beiden auswählen dürfte. Sie wählte daraufhin meine Schwester Eliza und mich aus und um Familienstreitigkeiten zu vermeiden, dachte Bruder Joseph es sei das Beste eine weitere Zeremonie zu vollziehen. Demgemäß wurden wir am 11. Mai 1843 in der Gegenwart von Emma an Joseph Smith gesiegelt ... Von dieser Zeit an war Emma unser bitterster Feind." (Historical Record, S.240, zitiert in Mormonism - Shadow or Reality von Jerald and Sandra Tanner, S.206f . Quellzitat: http://www.mormonismus-online.de/index.p...gamie.htm&nav=8) Aus meinem unveröffentlichtem Manuskript.
Und hier, auch aus meinem Manuskript:
Zitat Das Thema Polygamie war im Hause Smith vor allem seit 1841 immer wieder aktuell, besonders, weil Emma sehr eifersüchtig und misstrauisch war. Fast wäre die Ehe der Smiths wegen der vielen sexuellen Eskapaden von Joseph Smith zerbrochen. Einmal warf Smith seine Frau sogar auf die Straße, wie dieser Bericht belegt:
"Joseph hatte acht Mädchen in seinem Haus, die er 'Töchter' nannte. Emma drohte damit, das Haus zu verlassen und Joseph sagte ihr, 'Gut, Du kannst gehen.' Sie ging, aber als sich Joseph klar darüber wurde, dass solch ein Skandal seine prophetische Würde verletzen würde, folgte er seiner Frau und holte sie zurück. Die acht 'Töchter' mussten aber das Haus verlassen." (Dr. W. Wyl, Mormon Portraits, 1886, S.57f . Quellzitat : http://www.mormonismus-online.de/index.p...gamie.htm&nav=8)
Du redest viel über die Vorzüge Mohammeds, der gerecht, ehrlich, kurz, ein dufter Typ gewesen sein soll. Aber war er das wirklich? Lassen wir einmal berufene Münder als mich zu Wort kommen, teilweise Zeitgenossen Mohammeds, und sehen wir amEnde, was von diesem "duften" Typ übrig blieb:
Vergewaltigungen von Mohammed erlaubt:
Zitat In den Hadithen wird genauer beschrieben, wie solche Vergewaltigungen durchgeführt werden:
Hadith 816 - im Sahih Muslim 2599: Abu Sa`id Al-Khudriy, Allahs Wohlgefallen auf ihm, berichtete: Wir unternahmen mit dem Gesandten Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, den Feldzug von Banu Al-Mustaliq und nahmen einige edle arabische Frauen gefangen. Da wir unsere Ehefrauen nicht dabei hatten, wollten wir mit ihnen geschlechtlich verkehren und `Azl üben (Abziehen des männlichen Sexualorgans vor dem Samenerguß, um die Empfängnis zu vermeiden). Wir aber sagten: Wieso machen wir so etwas, ohne den Gesandten Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, zu fragen? So fragten wir den Gesandten Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm. Er erwiderte: Es ist nicht notwendig, daß ihr das tut (Das Abziehen des Gliedes vor dem Erguß). Es gibt kein Lebewesen bis zum Jüngsten Tag, das nicht ins Leben gerufen wird. (http://www.pi-blog.net/neu-2009/vergewaltigungen.html)
Zitat Der Gesandte Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, sagte: Wer kann Ka`b Ibnal Aschraf töten? Er hat Allah und Seinen Gesandten Ungemach zugefügt Da sagte Muhammad Ibn Maslama: O Gesandter Allahs, möchtest du, daß ich ihn töte? Der Prophet erwiderte: Ja Er sagte: Dann erlaube mir, mit ihm Trick anzuwenden! Der Prophet sagte: Ich errlaube es dir.http://hadith.al-islam.com/bayan/display...ang=ger&ID=1048
Mohammed war ein Kinderschänder:
Zitat Der Hadith von Sahih Al-Bukhari lautet wie folgt.
Sahih Buchari Band 5, Buch 58, Nummer 234: Aisha berichtete: Der Prophet heiratete mich, als ich ein Mädchen von sechs (Jahren) war. Wir gingen nach Median und bleiben im Haus von Bani-al-Harith bin Khazradsch. Dann wurde ich krank und mein Haar fiel herunter. Später wuchs mein Haar (wieder) und meine Mutter, Um Ruman, kam zu mir, während ich in einer Schaukel mit einigen meiner Freundinnen spielte. Sie rief nach mir und ich ging zu ihr, unwissend darüber, was sie mit mir tun wollte. Sie nahm mich an der Hand und ließ mich an der Haustüre stehen. Ich war damals außer Atem, und als mein Atem wieder in Ordnung war, nahm sie Wasser und rieb mein Gesicht und mein Kopf damit. Dann nahm sie mich ins Haus hinein. Im Haus sah ich einige Ansari-Frauen, die sagten: “Beste Wünsche und Gottes Segen und viel Glück.” Dann vertraute sie mich ihnen an und sie bereiteten mich (für die Heirat) vor. Unerwartet kam Gottes Apostel zu mir am Vormittag und meine Mutter reichte mich ihm über und zu dieser Zeit war ich ein neun Jahre altes Mädchen. (...)
Sahih Buchari Band 5, Buch 58, Nummer 236: Hischams Vater berichtete: Khadidscha starb drei Jahre bevor der Prophet nach Medina abreiste. Er blieb dort für etwa zwei Jahre und er heiratete ‘Aisha, als sie ein sechs Jahre altes Mädchen war und konsumierte diese Ehe, als sie neun Jahre alt war. (http://muslimwelt.wordpress.com/2007/12/...kinderschander/)
Wahrlich, ein "feiner Typ", dein Prophet: machtgeil, pädosexuell, frauenfeindlich und gewaltbereit. Zu manchen heutigen Muslimen, die sich selbst "Gotteskrieger" nennen, hat sich also nix geändert.
@ "Hanna", die Einverständnis der 1. Frau zu bekommen, ist kein Problem. Man(n) setzt sie einfach so lange unter Druck, bis sie zustimmt (durch Familie oder Imame). Bei den Mormonen lief das so ab:
Der Gründer, Joseph Smith, war verheiratet, wollte aber viele Frauen ******. Also sagte er sich: "He, ich bin ein Prophet. Ich brauch meiner Frau nur einzureden, dass ihr göttliche Strafen drohen, wenn sie nicht einwilligt, dass ich junge Frauen (einige waren Minderjährig) und bereits mit andern Männern verheiratete Frauen heirate". Sprachs, und ließ "Gott" in den Lehre und Bündnisse (früher "Buch der Gebote", eine Sammlung der "Offenbarungen von Joe Smith) sagen:
LuB: 132: 54f: "Doch wenn sie nicht nach diesem Gebot lebt, wird sie vernichtet werden, spricht der Herr; denn ich bin der Herr, dein Gott, und ich werde sie vernichten, wenn sie nicht nach meinem Gesetz lebt. Aber wenn sie nicht nach diesem Gebot lebt, dann soll mein Knecht Joseph doch alles für sie tun, ja, wie er es gesagt hat; ..." LuB 132 64 Wenn ein Mann… eine Frau hat, und er lehrt sie [dies] Gesetz… dann soll sie glauben und ihm dienen, oder sie soll vernichtet werden…
Und was machte Smith, um die Frauen rumzukriegen? Ein Beispiel:
Zina Huntington Jakobs:
Kurze Zeit später traf sie Henry B. Jacobs, einem Musiker, der ihr den Hof machte. Beide verliebten sich. In dieser Zeit lernte sie Joseph Smith kennen, der sie über das „Gesetz der Polygamie“ belehrte, und bestürmte sie, eine seiner Frauen zu werden, wodurch Zina in Konflikt geriet. Einerseits liebte sie Jacobs, andererseits war das Angebot des Propheten schmeichelhaft für sie. Am Ende des Konflikts lehnte sie den Antrag von Smith ab, und heiratete Jacobs am 7.März 1841. Falls jemand meinte, dass Smith ihre Entscheidung respektierte, irrt er oder sie sich gewaltig, denn, wie Louisa selbst erzählte, bekam sie nur wenige Monate nach der Hochzeitszeremonie von Joseph über ihren Bruder eine Nachricht zugesandt, indem er ihr sagen ließ, dass er sein Leben verlieren würde, wenn Louisa nicht einwilligen würde, seine Frau zu werden, weil „ein Engel mit gezücktem Schwert“ ihm das gesagt hätte (Zina Young, "Joseph the Prophet His Life and His Mission as Viewed By Intimate Acquaintances", Salt Lake Herald Church and Farm Supplement, Jan. 12, 1895 ).
Also, "Hanna", es ist leicht, die Zustimmung einer Frau zu erzwingen, wenn ein Mann das richtige Druckmittel hat!
Nee, Nos, ich will damit nur sagen, dass man alles in Relation zueinander sehen muß. Die frauenfeindlichen Sprüche der Männer kommen von den "Mächtigen", die "männerfeindlichen" Sprüche der Frauen von den "Ohnmächtigen". Genauso ist es mit Witzen. Wenn sich weiße Kolonialherren über ihre "Untergebenen" lustig machten, war das anders, als wenn diese Untergebenen sich über die "weiße Herrschaft" lustig machte.
@ Vandermeer,
Zitat Über die Frauenfeindlichkeit gegenüber Hanna hast du dich dafür aber ziemlich entspannt gezeigt. Tut mir leid Linda, aber irgendwie kriegst du was nicht so ganz mit, scheint mir.
Wo bitte war ich oder jemand anders, vorrausgesetzt das Salih mit Hanna identisch ist, was ich vermute, irgend jemand hier frauenfeindlich zu Hanna?
Inzwischen ist es mir gelungen, mit Moroni ein Telefonat geführt zu haben. Sie gestand mir, dass sie Salih den Text geschickt hatte (hatte ich schon vermutet), nicht jedoch die Kopie (der Scan). Sie behauptet jedoch, dass der Brief echt wäre. Ich bat sie, sowohl mir, als auch Salih (falls noch nicht getan) eine Kopie zu schicken, jedoch meinte sie, ich würde alles anzweifeln. Natürlich zweifle ich etwas an, wenn etwas ein Fake ist, aber Fakten akzeptiere auch ich. Für mich sieht alles nach einem bewußten Fake aus, um mich zu diskreditieren. Denn ohne eine Kopie, kann ich keine Aussage treffen. Und weder Moroni noch Salih wollen sie rausrücken. Also, Moroni & Salih, postet sie, sonst seid IHR es, die unglaubwürdig seid, und nicht ich!
Bei euch sehe ich schon am Schreibstil, dass ihr nicht Salih sein könnt, denn ihr schreibt intelligent und struktuiert.
@ Vandermeer, ob du auch Salih bist, kann ich noch nicht wirklich beurteilen(halte es aber zumindest für möglich). Jedoch ist klar, das Salih schon des öfteren gleichzeitig unter mehreren Nicks gepostet hatte, bzw., nach erfolgter Sperrung sich mit neuem Nick anmeldete. Salih hat, wie meine Beobachtungen ergaben, vermutlich massive Probleme im Bereich der Identitätsfindung & Festigung, und sucht die Anerkennung anderer durch Titel und großspuriges Machogehabe, welches mir nur ein müdes Lächeln entlockt.
Na, dann denk ich einmal an all die frauenfeindlichen Sprüche, die es von Tomas v. Aquin bis heute gab. Dagegen sind die von dir gebrachten, angeblich männerfeindliche Sprüche noch harmlos.
Alice ist nicht männerfeindlich, und war es auch nie. Sie sieht Männer halt kritisch, etwas, was manche Männer, und männerhörige Frauen nicht mögen. Männe soll auf dem Sockel bleiben, denn, ihn zu kritisieren, hieße, eine palastrevolution anzuzetteln.
Macht es eigentlich viel Spaß, sich mit mehreren Nicks hier anzumelden, und sich gegenseitig zu bestätigen? Und, dass einer deiner Nicks "Hanna" ist, läßt tief blicken! Denkst du etwa auch über eine geschlechtsangleichende OP nach, oder verkleidest du dich "nur" gerne als Frau?
Zitat So wie du dich hier aufführst Linda, werde ich ihn nie reinsetzen.
Netter Trick, mir die Schuld zuzuschieben, und so zu tun, als ob du die Kopie hättest. Vermutlich hast DU diese Zeilen in Englisch mit Hilfe von Google Translate "übersetzt", um diesen Fake hier reinzustellen. Um mich beschuldigen zu können. Ist es islamistische Taktik, Andersdenkende und Andersgläubige mit Lügen zu diskreditieren? Kriegst du dafür im Himmel einige Jungfrauen mehr?
@ Rafa,
Ich wollte ihm bis Mittwoch Nacht Zeit geben. Allerdings glaube ich, dass eine Löschung von Salihs Lügenbrief nix bringt, denn, einmal im Netz, bleibt es drin. Zudem wird es Salih so drehen, dass ich wieder an allem Schuld bin. Allerdings ist es auch möglich, das hinter allem Moroni/Vanina steckt, und Salih dumm und eingebildet genug war, ihre Kopie unhinterfragt und ungeprüft zu glauben und zu posten. Was widerum für seine Naivität spricht. Ich würde nie so etwas wie einen Brief/Dokument posten, ohne seine Echtheit vorher zu überprüfen!
Und darum verteidigen sie ihren Glauben auch so vehement, weil sie sonst einsehen müßten, dass alle ihre finanziellen und persönlichen Opfer umsonst waren. Wer wegen der Religion das eigene Kind durch Selbstmord verloren hat, weiß, wovon ich rede.
Wie schon die gute Alice (Schwarzer) sagte: "Männer können besser sehen als denken". Und, wenn sie denken, dann nicht mit dem Kopf. Aber, sie schieben den Frauen die Schuld für ihr Versagen zu. Das ist jedoch in monotheistisch-patriarchalischen Religionen der "Normalzustand".
Ja, denn Arabisch kann ich nun einmal nicht. Und, wie lautet der Spruch von Kästner? Danke für die Info über sambo. Ich werde mal Alex fragen, ein Russlanddeutscher und Kollege, der bei der Armee war, und mehrere Kampfsportarten trainierte. Wir sind gemeinsam in einer MAE-Maßnahme für die 3. Welt tätig. Übrigens, wann können wir mit der Kopie des Briefes hier rechnen, den ich angeblich erhalten haben soll?
07.07.2011 03:59
