In so ziemlich jeder Religion gibt es einzelne Vertreter, die dem Weltlichen mehr oder minder entsagen und ihr Leben nur der Religion widmen wollen. Dabei denk ich jetzt NICHT zuerst an christlich-kirchliche Priester, Nonnen und Mönche im Zölibat, die sich des Sex enthalten (sollen), bis ihnen die Grütze zu den Ohren rausquillt und sie sich lieber über kleine Kinder hermachen, sondern vor allem an freiwillige "Vollreligiöse". So gibts ja auch im Buddhismus Mönche, die ihr Leben lieber mit dem Studium des Buddha verbringen wollen als mit Frau und Kinder und Hab und Gut. In den Naturreligionen gibt es auch Schamanen, also Menschen, die sich besonders intensiv mit den Geistern und Göttern beschäftigen und dem Weltlichen eher entsagen. Und sogar im Satanismus gibt es das, denn z.B. ICH bin auch so jemand, der im Weltlichen keine allzu großen Reize findet (für Mann und Kinder hats nicht gereicht, hatte da nie Bock drauf, viel zu wenig Interesse an den meisten weltlichen Trieben). Den Sinn und Inhalt meines Lebens sehe ich eher in der Beschäftigung mit Satan und meiner diesbezüglichen Persönlichkeitsentfaltung in spirituellen Sphären, in der satanischen Philosophie und im Suchen der religiösen "Weltformel", d.h. ich möchte irgendwann für mich kapieren, wie das mit Göttern, Seelen und der Jenseitswelt wirklich ist. Die Suche nach diesem spirituellen Aha-Effekt steht bei mir im Vordergrund meines Lebens und alles Weltliche finde ich - sofern es nicht grad akute Unannehmlichkeiten/Schmerzen bereitet - relativ nebensächlich. Ja sogar im Atheismus gibt es so etwas, denn auch da gibt es eine Reihe Wissenschaftler, die ihre Forschungsobjekte mit solcher Begeisterung verfolgen, dass sie einfach keine Zeit/Lust/Interesse haben für eine/n Partner/in, sodass ihre Beziehungen nicht richtig halten oder sie schon gleich von vorn herein keine ernsthaften Sexualkontakte aufbauen. Die leben ganz für ihr geistiges/geistliches Ding und sind damit auch glücklich.
Nun hab ich neulich an so einem Koran-Stand die Zottelbärte dort gefragt, ob es auch im ISLAM so etwas Vergleichbares gibt, also Positionen, in denen sich der Mensch fast ausschließlich mit dem Islam befasst und nicht mehr oder nur höchst wenig mit dem weltlichen Leben. Die beiden Männer an dem Stand (es waren Deutsche) versuchten dann, mir klar zu machen, dass ja jeder Mensch Triebe und Bedürfnisse hat, blablabla... "Nee! ICH NICHT! Nein, ehrlich: ich hab das nicht so und hatte das auch früher nie in nennenswertem Ausmaß, deswegen bin ich auch alleine geblieben" meinte ich, aber die verstanden das anscheinend gar nicht, dass es sowas tatsächlich gibt.
Resümee war, dass es was Vergleichbares wie Mönche oder Schamanen bzw. sich ganz der Religion Widmende im Islam nicht gibt, weil es hat doch jeder Mensch bestimmte Triebe und...blablabla. (Ich gabs dann auf mit denen und ging)
Sagt mal: denken die echt nur in Trieben? Haben die nicht einmal eine Idee davon, dass manche Menschen MEHR wollen als bloß dämlich vögeln, fressen, fernsehschauen? Kennen die sowas gar nicht, dass man eine innere Sehnsucht nach Wissen und Verstehen spiritueller bzw. göttlicher Dinge haben kann und das Weltliche minder achtet, weil es einen halt nicht so anspricht?
Also ich find es einfach widerlich im Islam: Es geht nur um Weltlichkeiten - abgesehen vom Himmelreich nach dem Tod. Man hat hier zu heiraten, Blagen in die Welt zu setzen und die Gebote Allahs zu halten, die zum Großteil auch nur das weltliche Leben betreffen. Sowas ist doch keine Religion, sagt mal?! Das ist doch urlangweilig! Da werden ja in keinster Weise die geistigen/geistlichen Bedürfnisse befriedigt!
Sagt mal, gibts denn im Islam wirklich keine Menschen, die sich aus der Gesellschaft zurückziehen, um mit Allah zusammen einsam zu sein, um Allah zu erkennen, zu spüren und zu verstehen, weil sie das wichtiger finden als doof ficken, Kindergeschrei und blökende Viehherden um sich rum? Gibts denn da keine Mönche, besondere Meister, göttliche Vergeistigte, Meditierende und Spiritisten, die ihr Leben ganz (oder größtenteils) dem Allah und dem Geistigen widmen möchten?
Das spielt doch keine Rolle! Ich kann doch auch nicht statt "Idee" einfach "vergessen" sagen, obwohl beides auch nur rein geistige, "virtuelle" Sachen bezeichnen.
Nein. Beelzebul war der Gott Baal / Bael / Beel und zwar der Baal Zebub, der Gott der Kanaaniter und er galt als ein Götze (also eine falsche bzw. tote Gottheit, ein lebloses Götzenbild). Weil die Kanaaniter ihrer Baal-Figur Blutopfer darbrachten, indem sie sie mit dem Blut der Opfertiere begossen, sammelten sich eine Menge Fliegen um die Statue des Baal. Drum heißt er auch "Herr der Fliegen" (hebr. El zebub bzw. Bael Zebub)
Sogar die Israeliten huldigten öfters mal dem Baal und der Aschera, weswegen auch im AT immer wieder gemotzt wird.
Satan dagegen wird in der Bibel als was ganz anderes verstanden, nämlich einer der Söhne Gottes. Das ist Baal bzw. Baal Sebub nun garantiert nicht.
Aber Satan IST doch gar nicht "der Oberdämon"...? Guckstu hier:
Matthäus 12, 24 Als aber die Pharisäer es hörten, sprachen sie: Dieser treibt die Dämonen nicht anders aus als durch Beelzebul, den Obersten der Dämonen!
Also geteilt habe ich es und hoffentlich machen das viele Leute. Ich persönlich mache es nicht, weil ich ja nur noch über meinen Rechtsanwalt agiere. Ich weiß nicht, ob ich dessen Pläne nicht kaputt mache, wenn ich mich selbstständig bei der GEZ melde.
Zitat von DKdu kennst ja sicher die Geschichte von Satan mit Jesus in der Wüste. Dort sagte Satan, dass ihm alle Reiche der Welt übergeben wurden.
Meine Fragen diesbezüglich
Wie kam es dazu?
Das steht in der Bibel nicht drin, wie es dazu kam. Die Bibel ist das Buch über Gott und nicht über Satan.
Falls du aber eine Bibelstelle weißt, aus der hervor geht, warum Satan (angeblich) der Herr der Welt ist und ihm alle Reiche übergeben wurden, dann kannst du sie mir gerne nennen und ggf. erklären. Es würde mich wirklich interessieren.
P.S.: Wenn es dich interessiert, wie ICH die Geschichte über Jesus' Versuchung in der Wüste interpretiere, kannst du ja mal meine Deutung angucken, hier: http://www.rafa.at/15tor01.php#wueste
Zitat von DKund erkläre mir das Ziel Satans und die Strategie.
Ich weiß nicht, was du hören willst?
Über den Satan des alten Testaments habe ich folgende Recherchen angestellt und diese Seite geschrieben: http://www.rafa.at/13teufel.php
über Satan habe ich erst gestern und heute eine neue Seite, extra für Christen - also mit biblischen Begründungen - geschrieben, die ist aber noch nicht ganz fertig, hier: http://www.rafa.at/50satan.php
Zitat von DKNur möchte ich dich fragen wo du nicht reinkommen willst in Bezug auf deine Antwort?
Naja, das erste und beste Beispiel ist ja wohl Jesus selbst: Der kam mit nur 33 Jahren schon ans Kreuz. Dann folgen die Christen, die in Roms Circus maximus ihr Leben ließen. Es folgen die vielen, vielen Christen, die zu Gott beteten als sie krank waren - und starben - während Wissenschaftler dann endlich mal das Ding mit Gott anzweifelten und die Ursachen für die Seuchen dort suchten, wo sie sie dann auch fanden und effektive Gegenmittel dagegen hervorbrachten. Überhaupt kommen meistens DIE Leute an ihr Ziel, die NICHT auf Gott vertrauen, sondern ihren Kram selber in die Hand nehmen.
Ok, nun kannst du vielleicht sagen: Die für Gott ihr Leben lassen mussten, kommen in den Himmel - aber da möcht ich auch nicht hin!
Zitat von DKWenn du also auf das hörst, und dir dein Bild auf der Grundlage von Kirchgängern und Theologen machst, dann tust du genau das.
Ich muss dich enttäuschen: Ich befasse mich seit über 30 Jahren selber mit dem Christentum, mit den christlichen Glaubensinhalten, mit der Bibel (habe ich selbstverständlich nicht nur 1 x gelesen, sondern teilweise wirklich komplett demontiert), der hebräischen Sprache, jeder Menge Sekundärliteratur zu Bibel und christlicher Philosophie, der historischen Geschichte, der Religionswissenschaft, den vorchristlichen Religionen und der Philosophie der antiken Kulturen im biblischen Raum sowie vor allem mit der menschlichen Psyche.
Zitat von DKWas wir heute erleben ist in der Bibel schon alles geschrieben. All die Kriege, die Umweltkatastrophen, die Krankheiten die sich wie Epidemien ausbreiten, die Vermischung der Völker......
Es gibt nichts Neues auf dieser Welt, glaubs mir. Kriege, Umweltkatastrophen, Krankheiten, Vermischung der Völker und alles andere gibt es schon seit jeher. Guck dir nur mal an, was während der Pestzeit im Mittelalter abgelaufen ist: wenn die Leute DA meinten, das sei die Erfüllung der biblischen Zeichen, dann wundert mich das nicht. Aber aus welchem Grund sollte man die ausgerechnet HEUTE erfüllt sehen? Ich kann es dir sagen: weil es heute DICH gibt! Ja, nur deswegen: weil es DICH gibt!
Weißt du, die Menschen sind derartig ego (das ist auch nichts Neues, das waren sie auch schon immer), dass sie solche Dinge zuerst einmal auf sich selbst beziehen. Sie suchen dann in den aktuellen Ereignissen nach der Erfüllung dieser Zeichen, nur deswegen, weil sie sich selber für soooo wichtig halten, dass sie meinen, die Apokalypse sei genau JETZT - wo SIE auf der Welt sind. Aber das ist auch nichts Neues, denn auch DAS dachten die Menschen schon zu jeder Zeit.
Darum ist die Bibel und ihre Prophezeiungen nicht besser als jedes Zeitungshoroskop: es trifft einfach IMMER zu, wenn man es nur sehen will.
Zitat von DKIch jedenfalls sehne mich nach Wahrheit und Echter ungeheuchelter Liebe und Aufrichtigkeit. Respekt und Anstand.
Das ist doch langweilig! Das ganze Sozialleben und Zwischenmenschliche basiert darauf, dass man schmeichelt und schmäht, sich versteckt, nur einem ganz engen Kreis an engsten Freunden vertraut ... und "ehrlich"? Das ist man nicht einmal zu sich selber, weil das widerspräche jeglicher menschlichen Natur als Subjekt.
Zitat von DKDarum will ich dort hin. Dort wo ich sein kann was ich bin
Willst du wirklich wissen, was du bist?? Oh oh, sag das lieber nicht zu laut!
Zitat von DKNicht erniedrigt sondern erhoben... Erhoben zum Freund und Partner des Königs zum Herrschen an seiner Seite.
Ah, du eitler Fatzke! Erhoben willst du sein, du hoffärtiges, selbstgefälliges Stück Stolz! Dabei reicht es dir noch nicht einmal, dass du ein bisschen besser bist als manch deiner Nachbarn, nein, du willst gleich der "Freund und Partner des Königs" sein! Hey, lass dir das mal auf der Zunge zergehen!!
Zitat von DKWillst du dort wirklich nicht hinkommen?
nein. Will ich nicht. Finde ich langweilig und öde.
Ich will lieber ganz normal sein, will Ecken und Kanten, Kampf, Konkurrenz und Auslese, ich will eine Messlatte nach Qualität, Leistung und persönlicher Substanz, an der manche oben und andere unten sind und an der ich mich messen kann, wo ich bin. Ich will außerdem nicht nur 1 Messlatte, sondern für jeden Bereich eine eigene, so dass ich entscheiden kann, wo ich hingehöre. Im einen Bereich bin ich dann der Loser, im anderen der große Maxe. Manche finden diesen Bereich sogar scheußlich, die sind dann woanders die Maxen und verachten mich um meiner Stelle - und umgekehrt ich die genauso. So finde ich es richtig.
Naja, aber es ist halt nun wirklich DAS: Bevor ich irgendeine Flüssigkeit in meinen Tank schütte, guck ich schon erst mal, ob das überhaupt Benzin IST und wie weit diejenigen kommen, die es reingeschüttet haben. Da muss ich halt sagen: Hui, da möcht ich ja nicht enden, wo die hinkommen!
...hat mich selber auf den Trip gebracht, mal wieder in den Admin-Einstellungen zu wühlen, weil ich Pazuzus Forum sperren wollte. Dabei habe ich leider auch feststellen müssen, dass Severus' eMail-Adresse irgendwas mit "g.kenkel..." war. Aus diesem Grund habe ich Severus gesperrt.
Ja, du hast Recht. Ich wollte es stehen lassen, denn zuerst wollte ich, dass es niemand weiß, was passiert ist. Da es nun aber schon geraume Zeit her ist, hab ich es mal (hier) gesagt. Dann kann ich eigentlich auch das Forum schließen. Mach ich gleich...
Zitat von IKAber vieleicht ist dies politisch auch gewollt.
Das denke ich auch. Ich halte den Islam und den Islamismus samt allen islamischen und islamistischen Terroristen für Bagatellen. Von den Medien und den Machthabern wird das zum aufregenden Thema gemacht, damit die Deutschen nicht auf DIE Dinge kommt, in denen wirklich der Wurm steckt.
Denn guck(t) doch mal: Man hat zwar einige gerade noch verhinderte Attentate (hier in D) entdeckt, aber es ist noch nie was passiert! Wenn ICH so ein Radikaler wäre, dann ginge ich mit meinem Bombengürtel zur Eröffnung des Nürnberger Christkindlesmarkt oder aufs Oktoberfest und zöge damit gleich richtig fett eine Menge Opfer mit mir in den Tod. So clever sind doch diese "Islamisten" auch...? Warum tun die denn sowas nicht? --> weils einfach nicht weit her ist mit dem ganzen Geschrei! Ach je, und auch wenn dem Boxvogel jedes Mal groß ein Artikel in den News gewidmet wird, wenn er mal wieder irgendwo labert ... aber da waren in Nürnberg keine 500 Leute, die sich das angehört haben! Du, das krieg ICH zum Thema Satanismus AUCH hin, wenn ich es drauf anleg. Also was ist denn bittschön die große Gefahr hier?
Genauso halte ich es eigentlich auch mit den "Nazis": Wo gibts denn heute eigentlich noch "Nazis"? Ja, vielleicht gibts einige konservative Gruppen, aber die gabs bereits zu allen Zeiten. Heute nennt man die "Nazis" und jault dann los, was für einen schlimmen Rechtsextremismus wir hier haben.
Ich halte das alles bloß für Methode, um von den eigentlichen Problemen abzulenken.
Doch doch! Gott ist Uhrmacher und kümmert sich wahnsinnig um die Stunden, Tage und die Zeiten! Eine Bibelstelle wüsst ich noch dazu (Bibelstellen überzeugen JEDEN Christen): 1. Mose 2, 14 Und Gott sprach: Es sollen Lichter an der Himmelsausdehnung sein, zur Unterscheidung von Tag und Nacht, die sollen als Zeichen dienen und zur Bestimmung der Zeiten und der Tage und Jahre,
Mich wundert eigentlich vielmehr, dass so etwas wie Religionen und sogar so etwas Hinterwälderisches wie der Islam überhaupt in unserer Gesellschaft nennenswerte Beachtung finden. Als ich noch ein Kind war, kamen ja die Türken langsam ins Land. Man pikierte sich ordentlich, wie trampelmäßig die türkischen Frauen "zamgstellt" waren, denn die hatten lange Röcke und Jogginghosen drunter an, dicke Socken und dazu Schlappen und natürlich ein Kopftuch auf, also üüübel übel. Niemand sonst ist so kasperlemäßig auf der Straße rumgelaufen, nicht einmal die letzten Bauern aus dem Hinterwald. Die Leute schüttelten den Kopf über dieses Outfit: "Ja, haben denn die keinen Spiegel daheim?" Aber mehr war einem im Allgemeinen diese "Kultur" und Religion nicht wert als ein bisschen Naserümpfen und nen schiefen Blick, weil - ja mei - das sind halt Hinterwäldler! Meine Güte, im Urwald gibt's welche, die laufen nackert rum, haben dicke Knochen durch Lippe oder Nase und fressen Menschen! So ist das halt bei den Primitiven.
Niemand wäre auf die Idee gekommen, diese Bräuche zu kritisieren. Das wurde ja schon gar nicht an normalem Maß gemessen, dann regte man sich auch nicht auf.
Erst in der heutigen Zeit, wo einem aufgedrängt wird, solche primitiven und dummen Sachen wie religiöse Schriften von gesetzgebenden Männchen im Himmel ernst zu nehmen und auf gleicher Ebene wie eine vernünftige Denkweise zu betrachten, ja sogar ebenerdig mit vernünftigen, wissenschaftlichen Welt-Modellen zu "tolerieren"...?
Dass die Leute sich nun aufregen ist ein Armutszeugnis in jener Hinsicht, dass sie so einen Scheiß überhaupt für so voll nehmen (müssen), dass es ihnen die Aufregung wert ist! DAS ist es, was mir ernsthaft Angst macht.
Zitat von SeverusIch verstehe den Begriff "Dämon" so, wie ihn Juden, Christen und Moslems verstehen, als etwas Negatives. Quasi als "Miniteufel".
Juden, Christen und Mosleme haben einen Gott, der ihnen Gesetze aufbürdet, z.B. - weil wir schon im Sexforum hier sind - dass man vor der Ehe gar nicht und während der Ehe stets nur mit dem/der Angetrauten pimpern darf. Nun ist das aber eine ganz normale, menschliche Regung, dass man auch mal mit wem anderes pimpern möchte, wenn ein attraktives Exemplar des anderen Geschlechts des Weges daher kommt.
Bei Juden, Christen und Muslimen ist diese Tendenz also etwas, was GEGEN ihren Gott und dessen Gesetz agiert. Sie definieren diese "widergöttliche" Tendenz also als etwas Negatives und interpretieren diese "(im Sinne ihres Gottes) negative" Tendenz aus dem eigenen Innern als den Satan bzw. als Dämonen oder deren Einflüsterungen oder Eingebungen.
Wenn man nun diese Vorstellung aufgreift und irgendwelche inneren Tendenzen oder Lüste nicht als solche, sondern als personifizierte oder deifizierte Wesen versteht (=Teufel, Dämonen), dann ist das zwar nicht wissenschaftlich, aber durchaus funktional, denn man kann ja dann direkt ins Gegenüber treten und diese "Dinger" ansprechen, z.B. mit: "Weiche von mir, Satan!" Dadurch kann man die Tendenz oder die aufsteigende Lust auf bestimmte Weise angehen, unterbinden, verdrängen oder sie einfach nur händeln.
Warum soll man denn das nicht tun, wenns doch funktioniert?
Zitat von Severusdass dieses Dämonendenken in der Antike meist nicht vorhanden war
Die Vorstellung von Dämonen oder "bösen Geistern" als etwas Negatives oder Bedrohendes war durchaus auch in der Antike und lang davor vorhanden (Vorzeit, Natives). Man dämonisierte z.B. Krankheiten und hielt Kranke auch für "von Dämonen besessen" oder "von Dämonen gezeichnet". Man murmelte dann schnell eine Beschwörung dagegen und machte sich aus dem Staub, damit der "Dämon" nicht auf einen über sprang.
Das ist zwar ein sehr naives, aber immerhin höchst funktionales Händling gegen Ansteckung.
Aus dieser Denkweise, dass Krankheiten, Schicksalsschläge, schlechtes Wetter oder allerlei Unglück von "bösen Geistern" verursacht wurde, bildeten dann später die ersten monotheistischen Religionen ihren gut-böse-Dualismus (Agypten: die Aton-Religion, Persien: Zoroastrismus). Hier wurde der "böse Geist" dann zum direkten Feind des EINEN Gottes.
Der Begriff "Dämon/daimones" bezeichnet eigentlich nur einen göttlichen Boten. Dass dieser Begriff dann von den judeochristlichen Monotheisten für die "bösen Geister" alias "Mini-Teufel" verwendet wurde, liegt an der Maßgeblichkeit der römischen und griechischen Hochkultur/Sprache in der Antike.
Naja, naja... also psychologisch erwiesen ist es, dass Menschen andere Leute, die ihnen häufiger begegnen, im Allgemeinen schöner oder sympathischen empfinden - obwohl sie das objektiv nun wirklich nicht sind. Die Menschen sind auch eher bereit, "schöneren und sympathischeren" Menschen (=also Menschen, die ihnen öfters begegnen) etwas zu geben/schenken und "hässlichere" Menschen (also Fremde oder Kranke) zu meiden oder zu befeinden.
Evolutionär hat das ganz einfach DEN Ablauf, dass genau diese Menschen, die einem öfters begegnen, zum direkten Umfeld gehören, also meistens zur eigenen Sippe. Menschen, die plötzlich vor der Höhle auftauchen und die man zum ersten Mal sieht, waren meistens Feinde.
Lebewesen oder Menschen, die deutlich andere Merkmale hatten als der Rest der eigenen Sippe, waren auch meistens Angreifer oder Futter. Darum begegnet man ihnen von Natur aus in einer Abwehrhaltung oder in Kampfbereitschaft oder in (innerer) Angriffsstellung.
Seit Anbeginn der Menschheit bis vor ungefähr ... naja, vielleicht ungefähr 40 Jahren (seit das mit Globalisierung, Auslandsreisen, Gastarbeitern oder Asylanten angefangen hat) ... war das auch noch zutreffend und die "Fremdenfeindlichkeit" noch echt gesund! Ob es das nun auf einmal NICHT mehr ist...? ...und woher soll das die menschliche Psyche dann so schnell begreifen (Evolution!!)?
Es entscheiden ja auch in eine hierarchischen Beziehung beide gemeinsam, nur eben auf andere Weise: Das Dominante brüllt seine Entscheidung hinaus und das Devote schmollt dann so lange, bis das Dominante DIE Entscheidung hinaus brüllt, die das Devote für richtig hält .
Keine Ahnung, was das war - Fakt ist: In der Luft schwirrt eine Menge rum, besonders wenn Krieg ist. Wundert es dich, wenn die herrschende Klasse das als UFO verkauft, damit sie nicht zugeben muss, dass es Bomben sind?
Zitat von Severuss eine Religion sein, die tolerant, mitfühlend, freiraumlassend und antiautoritär ist.
mitfühlend??? Oh nee, diese Gutmenschen-Religionen kann ich nicht ab. Was findest du nur daran?
Nein, also WENN man ne Religion ergreift, dann muss durch sie schon auch irgendwas anders werden als ohne sie. Etwas Tolerantes, Freiraumlassendes und Antiautoritäres beschreibt doch keine Partei, warum sollte man sie denn wählen?
15.10.2014 18:02
bin auch so jemand, der im Weltlichen keine allzu großen Reize findet (für Mann und Kinder hats nicht gereicht, hatte da nie Bock drauf, viel zu wenig Interesse an den meisten weltlichen Trieben). Den Sinn und Inhalt meines Lebens sehe ich eher in der Beschäftigung mit Satan und meiner diesbezüglichen Persönlichkeitsentfaltung in spirituellen Sphären, in der satanischen Philosophie und im Suchen der religiösen "Weltformel", d.h. ich möchte irgendwann für mich kapieren, wie das mit Göttern, Seelen und der Jenseitswelt wirklich ist. Die Suche nach diesem spirituellen Aha-Effekt steht bei mir im Vordergrund meines Lebens und alles Weltliche finde ich - sofern es nicht grad akute Unannehmlichkeiten/Schmerzen bereitet - relativ nebensächlich. Ja sogar im Atheismus gibt es so etwas, denn auch da gibt es eine Reihe Wissenschaftler, die ihre Forschungsobjekte mit solcher Begeisterung verfolgen, dass sie einfach keine Zeit/Lust/Interesse haben für eine/n Partner/in, sodass ihre Beziehungen nicht richtig halten oder sie schon gleich von vorn herein keine ernsthaften Sexualkontakte aufbauen. Die leben ganz für ihr geistiges/geistliches Ding und sind damit auch glücklich.
